推陈出新，个人的理解为“推动旧的才能创新”。我没有说老祖宗的东西不好，那些好的东西虽然属于他们的时代，但是我们现在依然在用就已经证明了那些东西的价值。不过，忽视文章的情感因素，墨守成规，可能会对我们诗词的发展起到限制作用。
      我在这里嚼舌头不是为了评论什么，也不是掩饰自己的幼稚，仅仅是希望我们民族的文化能够一直璀璨下去，也希望这里的朋友们能够开心，快乐。

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• 唧唧不羁 金币 +10 论坛论坛，不论不谈，怎么能够叫论坛呢。呵 ... 2008-11-19 00:48

唧唧大版主挖苦起人来，跟军门一个德性，可真舍得下血本啊！ 半夜出完卷子又出来混了啊？这，什么叫唠叨啊？
既然如此，八路就再唠叨几句，省得你半夜三更没人陪。
昆明方言属北方语系！巧的是，很多北京话的土字土词（俚语土话），都在我们这里找得到。你比如，说“捂吐”，全国没一个地方的人懂，只有北京人和昆明人懂。那是指食物微微有一点热气的意思。还有，“学”，北京土话是xiao阳平，昆明话是xio 阳平。中间就差了个a。北京人把男人称做“爷”们，我们这儿称叔叔辈的人为“耶”。北京土话中有一些很不好懂的随口呼，比如“趔趄”、“勒勒（车）”、“fefe”、“fele”……怎么样，听不懂了吧？不怕你离北京近！我们这里大量存在。就连对一些食品的称呼，北京昆明都有共同之处。北京老人把炸油果子叫油条，除了昆明，很少有人这么叫。他们多称之为油炸脍，油果子，油泡子，满油，油煎等等。所以，嘲笑云贵腔是不合时宜的！另外，北京有个昆明湖，我们这里不兴这么叫，它叫滇池（扯远了）。
原因很简单，云南昆明大理，是过去充军发配的理想场所。满清贵族多往这里发配。汉人一多半是发配来的，他们带来了好些京城的方言土语和风俗习惯，而我们昆明原住汉人骨头贱，都是老土哇，京城来的东西，就算是狗屎，也都是香的。所以，趋之若鹜地学啊学，学得借唧唧一个词儿叫不伦不类，成今天这样了！

[ 本帖最后由 ww5486 于 2008-11-19 01:19 编辑 ]

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• duanjunmeng 金币 +10 墨水费！等我有空再来跟你说！ 2008-11-19 13:12

能把北京和昆明联系起来的人和事，在下真的是才疏学浅，让我想起来的只有@@@了，莫非和山海关旧事有联系？
不过你说的这些方言土语我们这边也都有，大概是北京离我们太近了吧。
方言自有其魅力所在，没人嘲笑云贵腔吧。
我们这边把油条叫做果子，不过86在油条前面还要加个“老”字。

引用:

原帖由 ww5486 于 2008-11-18 11:12 发表
“尺”在古音中不是仄声，是阳平声。按诗律，阴平阳平为平声。一句中禁“三平调”。这句，明显不是三平调，已经是五平调了。
所谓“不伦不类”我有我的解释：一味强调平仄，把原来应该有的诗词的内容完全按照平仄要 ...

“尺”古音屬入聲。
舊詩是戴著鐐銬跳舞的藝術，格律是其根本。皮之不存，毛將焉附？
用今音算是和時代掛鉤，倒不是不可以，但格律還是要論的。否則，就不是舊詩，而是所謂的新詩了。
“宋时，词产生不久，就已经基本和音乐脱钩了。”最早的詞傳為唐人所作。至於和音樂脫鉤，起碼也得是南宋末。

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• duanjunmeng 金币 +5 鼓励交流！ 2008-11-19 13:13

恳谢楼上对古音的指教！
不同观点也表白一下：
其一，我已经预设了前提：不是不讲音律，是怎么个讲法的问题。
其二，这其二本来是留着截击军门的，算了，和盘托出罢，也不留什么秘密武器了。其二是，借戴脚镣跳舞为喻来说明平仄问题。舞蹈成其为艺术，是形体与音乐、动作与节拍的和谐配合，也是对文学绘画等艺术形式用肢体语言表现出来，引发审美享受审美领悟的一种艺术形式。在创造美的过程中，要按照血舞蹈的规律进行编排和训练，要与众多相关艺术形式进行交流。这就是所谓的“戴脚镣”！没有任何一个舞蹈是展示“脚镣”之美的。你见过芭蕾只展示脚尖功夫，只表演腾空击打三次的吗？另外，作为欣赏者，你会多次专门购票到芭蕾练习馆去鉴赏演员们如何“戴脚镣”吗？肯定不会的。你只会为了一场《天鹅湖》、《胡桃夹子》、《睡美人》、《唐璜》去购票欣赏吧。而且，也只有这样才叫欣赏吧？！如果非要说，创作和欣赏芭蕾必须连带欣赏练功表演，不然就是“毛无皮附”，这就强人所难不近情理了。
京剧的套路，也很有讲究。西皮二簧流水是很有讲究的。京剧对白唱腔也讲究平仄押韵，甚至还讲究所谓“合辙”。这“辙”是什么来路，现在有谁不上网就知道的？但就是京剧这种百姓化平民化了的艺术形式，也曾经被“移置”过，历史证明，移置之路是可行的。倒是彻底否定文革后，连京剧移置也被否定了，现在的口号是“拯救国粹京剧”。听过拯救大兵瑞恩，知道拯救是什么概念。我以为，京剧那么平民草根化的艺术发展到现在，不能否认它抱残守缺、固步自封、繁冗其形式，淡薄其内容有关！
其三，我对皮与毛之论有不同的解释。我看，词律是毛，词的优雅句式，乐感章句，或婉约或豪放，情深意长，回味隽永的内容才是皮。至于平仄，只应该算毳毛。
再强调一下前提：平仄不是不要，要60%就够了。无伤大雅，却对词的发展传播有利。

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• duanjunmeng 金币 +15 兄弟最近神勇，给你一点威望！ 2008-11-20 02:23
• duanjunmeng 威望 +1 兄弟最近神勇，给你一点威望！ 2008-11-20 02:23

秘密武器？？截击军门？？哼哼。我看了，你截击不到我，因为兄弟这次的主体看法我是比较认同的。嘿嘿

不过“戴脚镣”之比不敢苟同，音律可以说是词的根本属性，而协律可以说是赏词的一项基本原则！
如果你欣赏的只是内容而把协律当作累赘、比做“脚镣”，那么原则上来说兄弟欣赏的不是词。
那我就可以鼓励兄弟逃离”枷锁“，卸去”脚镣“，那么兄弟就解放了，已经可以去写散文了.

其实写散文也不错，可以大开大合，挥笔泼墨.....

我很欣慰，86兄终于遇到对手了。 。欢迎hav兄弟常来舞文谈论。

引用:

原帖由 duanjunmeng 于 2008-11-20 02:24 发表
秘密武器？？截击军门？？哼哼。我看了，你截击不到我，因为兄弟这次的主体看法我是比较认同的。嘿嘿

不过“戴脚镣”之比不敢苟同，音律可以说是词的根本属性，而协律可以说是赏词的一项基本原则！
如果你欣赏的 ...

这这这，这完全是强词夺理嘛！

W兄的反驳不到位。
我没说舞蹈必须戴着脚镣，而是说诗词是戴着脚镣跳舞的艺术（这话可能是闻一多说的）。脚镣也只是比喻，说明格律表面上看来是表意的束缚，实际上通过它才能达到形式和内容的高度和谐。
基本上，格律是旧体诗词的基础，格律包括押韵和平仄、粘对，符合乐理和人的发音规律。其中，一般而言古体诗只论韵，近体诗和词才对平仄粘对有严格的要求。违背格律，等于是破坏了近体诗词的形式，写出来的东西就不能叫近体诗词了（所以说皮之不存毛将焉附），顶多勉强算新诗（实际上个人看来比新诗还不伦不类）。兄说的平仄保留60%，我就问两句：该怎么保留？写的时候觉得找不到合律又合意的字就不“保留”？医生不严格按照手术规程操作，”只遵守60%“，会如何？
顺便说一句，我在本版几乎还没看到一首合律且流畅的近体诗词。

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化用一句名人名言：
诗词协律，我不行！
辩驳立论，你不行！
你就没有进行有理有据的反驳嘛！连基本的推论都看不到。

（玩笑之语，幸勿过敏）