楼主真逗，军品和民品比可靠性？军品要的是极限性能，家用轿车不能容忍开一个小时保养2个小时，但任何国家都可以容忍战斗机飞一个小时维护8个小时，为了性能上提高哪怕一点点，军品是不惜一切代价。

其实，我们国家对于工业中制造业这一块一直都缺乏研究的激情。总是习惯了从国外引进机台设备，不习惯自我研发设备。也许就是当年刘少奇那段“造不如买”诱发的后果吧。

批量的东西造出来常出问题的原因,中国才是

说说我的看法，如果一味的批评或是骄傲都是不可取的，现在的中国所有的东西都是在学习和研究，我赞同楼主说的基础最重要，如果基础做不好的话是做不出好东西的，其实我们的基础是有前苏联支持发展建造的，我们姑且不说苏联红军在东三省干的坏事，但是我们不得不承认中国在解放后接受苏联帮助建立起来的军工体系是我们的基础，短短几十年的时间你需要和美国近百年的时间经验去比较我觉得不可取。我们国家可是错过了两次工业革命的国家，我们不能奢求我们的重工业能和欧美国家相比，但是我们必须承认我们在成长，我们在几十年的时间从一个没有基础的国家发展到现在我觉得我们没有跟别的国家在武器上出现代差，只是我们在相对质量上有差距，我们必须接受这个现实。我们拿一个国家比较一下就可以看出我们干的不错，我们的邻国印度，印度是在1947年独立的，看他们这几十年干的，而且他们的国际环境比中国好很多，中国在很多方面受到欧美国家制约和军事禁运，但是印度没有，但是印度在武器装备上的发展看一看，跟中国建国的时候一样万国牌，但是中国现在不管在什么方面都已经实现了独立，虽然在质量上有差距，但是没有出现代差，我们如果现在真的发生战争的话，我们需要什么就可以造什么，但是印度呢？所以我们需要正确看待我们的发展成就和现实差距。所以我对中国军工没有奢求，在现阶段我们不怕谁，谁要欺负我们他也占不到什么便宜，我们现在需要的就是踏踏实实干好自己的事，一步一步的把自己的基础打好。

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• 长和 金币 +20 鼓励！ 2011-10-1 10:52

有些地方确实很落后，但并不是全面落后。

话说ZG适合搞一次性的，导弹啊  火箭啊  没看天宫上天杠杠的


一次性  发了就不管了

楼主你说的AK47读作（啊卡47)这都是老一辈的技工人才会这样读，原自是中国的工业体系是苏联人教的故而读作俄语音还有类的如T34（特34）。这说的不仅仅是军工业这样读包括很多方面的专业术语都是沿用苏联的译音读如NEC（纽EC)我爷爷是电子技工从他口里得知的。在工程和化学很多还是用德语
可见对技术的领先在文化方面也是起到一定的传播作用。

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• 长和 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-10-2 08:11

对于你提到的“实验数据”“大样本”很有感触。
本人是机床行业的。改革开放后，行业发展还是比较快的——至少经济总量起来了。但是，正如你所说，我们的机床（特别是加工中心）的质量的稳定性（精度水平暂不论）还是让人担忧。
据我了解，很多国外知名机床企业，都有其多年建立的数据库和以其为基础的机床设计开发软件。这些数据为其今天开发机床提供理论和经验。新产品开发后，大量的数据统计又会丰富这一数据库。
此前有个院士来公司做讲座，提到我国现场装备制造业的一些工程。其中之一就是建立这些数据库，并以其为基础开发一些设计辅助软件为企业产品开发服务。他提到，改革开放前，很多国企还是有一些多年建立起来的数据的。但是，改革开放后，企业忙于短期效益，基本上都没有做这些工作了。我想——这也是我们很多企业可以抄袭国外产品设计，但多年后还是没有形成真正的自主研发能力的原因之一。

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• 长和 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2011-10-2 11:32

引用:

原帖由 jizhenhang 于 2011-9-29 23:11 发表
1、不得不说81的7.62威力无穷 维护简单 而且也形成了通用模块化，加上小口径的5.8的被广泛劣评但是不得不说，81已经开始从逐步取代。这个是可预见的。03或95都不是后娘养大的。
答：81是从老山开始出名的，人家本来 ...

关于第六条嘛，让德国人汗颜，说的真是毫不谦虚呢，您拿实验的设备比德国的什么呢？是比人家的工业呢还是比人家的实验室，要是同实验室相比，我想汗颜的应该是中国这边吧，要是同工业相比的话，你要是实验室的精度还不如人家的工场，我想这个差距就不是1、2十年的问题了。其次说到工业生产，实验室的精度都是浮云，人家看的是合格率，看工差合格与否。最起码外国的螺口连接的时候，上面标明多少圈，就是多少圈，而国货做不到。小事情都做不好怎么跟人家比大事情？而机械工业中国的进步，你知道背景是什么么？是因为中国劳动力廉价，那种只依靠机械加工就能完成的东西就丢给中国了，或者人家把工场移到中国。在机械设备的生产领域也是分上下游的，高精度，需定制的高等级大订单中国的企业接的到么？根本不可能接到，因为中国人不可信。你见过法拉利那些名车的高级零件有向中国进口的么？你见过欧米伽等手表的高级零件向中国进口么？你见过你说的中国那个实验室的设备出口么？你都没见过，因为中国人做不到，这个做不到不是人不行，而是经验不够。
我看过NHK做的一个关于模具的节目，讲的是中日企业之间的对比。在二十年之前日本是模具制造的绝对掌控者，而十年前中国开始在模具的订单上超过日本，因为科技的进步，日本的传统模具生产是手工为主的，手工制作达到千分之一毫米。而随着科技 的进步，仅仅用机器也能达到如此精度，所以日本的模具企业由于钱太高，接不到订单，中小企业纷纷倒闭，中型以上企业开始进驻中国，谋求新生。中国的模具生产工人其实很多都是在日企学习后，跳槽出来的，但是学好的徒弟并不能完全饿死师傅。因为在采访当中，日企的订单公司代表说过，那种前篇一律的生产交给中国人的话，最合算，但是要求精度创新的东西果然还要交给日企。我当时看到这里很不以为然，中国人是最能灵活应用技术的了，即使在没有科学系统的古代，中国人也能将技术发展到极致。但是当后面介绍接手了一个困难订单的日企之后，我的想法改变了，因为即使是一家六十多年的日本中型模具企业，也有将近一万以上的设计案例，一间图书馆专门存放公司以前所有的案例，遇到困难的时候，公司的设计人员就可以来到图书馆查询以前的案例。而那些案例上会详细的记录当初设计的思路，成功的地方，失败的地方，以及那里可能有改进就可以成功。每个案例都是厚厚的一本。这才是最宝贵的财富！！！人有穷，而经验无穷。你在日企学习再长，不过十年，你见到的东西能有多少，你经历的东西能有多少，你的经验只限于你做过的部分，稍新一点的东西其实你也是在走当年的老路，如果你知道老路是什么，自然就容易找到新点，但是如果你不知道，你的探索之路就会漫长。而且中国企业并没有类似的图书馆，前人的经验如果不是口授，那么很可能就会流失，这才是中国最需要学习的地方。

关于第七条，您的嘲笑我想首先该让自己汗颜，波音公司的飞机能掉，是因为人家的飞机卖的够多，中国有民航飞机能掉落么？没有，因为中国都造不了。笔记本能爆炸也不一定都是笔记本自身的问题，如果使用的人操作不当也是会有爆炸的可能。最简单的就是安全玻璃，那种玻璃比较坚固，不容易碎，碎了也不会产生尖利的碎片。但是你知道么？那种玻璃由于生产过程中的添加剂的原因，在生产后的2-3年内，如果频繁的冷热交替，会有自身爆炸的可能。这些东西都是你不经历就不会知道的，没有经历的人还妄自嘲笑，我真不知道您何来自信。

[ 本帖最后由 w23e4r 于 2011-10-2 11:50 编辑 ]

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• 长和 金币 +47 互相交流！ 2011-10-2 12:03
• 长和 贡献 +1 互相交流！ 2011-10-2 12:03

重装制造方面,中国近些年进步还是不小的. 原来基础太薄弱,现在能够这样已经是取得一定成绩了.
不可能一口吃成胖子的嘛,每年进步一些,就早晚会赶上的. 没必要妄自菲薄. 至于一些吹嘘的报道和言论,大部分人心理还是有底的.