这里找到一个旁证，是政协宁波市委员会的资料说的是１９５０年上半年的情况，还是针对资本家的可不是针对最贱的贱民地主富农的．半年就收了一百万两黄金，其中没收约二十三万两．
http://www.nbzx.gov.cn/article.jsp?aid=3566

老夫关注的就是这个问题，1950年上半年解放战争已经基本结束了，而目前解放战争中苏援武器的焦点时间是在1947——至多1948年以前，1948年后，中共东北根据地已经站稳脚跟，开始大批自行生产军火，并逐渐在解放战争中占据上风，这个时候还花大钱去买军火不合情理。莫非是还1947年苏联武器的欠款？可是又找不到49年以前苏联赊帐卖给中共武器的记录。

“象山、宁海偏僻地区收购土产尚须携带银元，”

86，这是你给的链接里面的，可见在当时还需要大量金银用于支付土产品开支，人民币的信誉当时并没有建立，中共拿到的金银恐怕还要用于日常行政和军费支出吧？说都用来买武器是否不合理？

老夫推断，中共一直到1950年土改之前都没有能够大量获得金银收入，获得了也要应付大量的日常军事、行政支出，否则就不会发生四野用粮食和木材去和苏联军队换军火的事情了，大批获得金银是1950年之后的事情，紧跟着爆发朝鲜战争，这批金银是否用于支付苏联的军火费用？老夫去查查资料

关东军的装备理应由真正接收东三省的军队正常接收，也就是最先挺进东北的四野前身获得，而苏联在打垮关东军之后确实大量获得了日军的装备，但是大部分苏军根本不需要也没有用，因为跟苏军相比太落后和不配套。苏军也不傻，不会放走白得的肥肉的。就是那些不需要的，苏军很多也自行处理了，对于日本的东北大量的工业，工厂和物资，苏联都直接拆走或者损毁，给后来的中国人留下的，可以说还是很少的。至于后来的援助，确实有，而且也对四野的发展很有帮助，这一点我们也是要承认和感谢的，但是把网上有些人四野说成是苏联装备的苏械军，那就言过其实了。

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• 周郎 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-8-8 09:59

韩战专家是谁啊~他说的也太没谱了吧~70W关东军装备？ 当时关东军才多少人？ 飞机 火炮当时在东北有什么用？

引用:

原帖由 国产凌凌漆 于 2008-8-6 14:16 发表
老夫推断，中共一直到1950年土改之前都没有能够大量获得金银收入，获得了也要应付大量的日常军事、行政支出，否则就不会发生四野用粮食和木材去和苏联军队换军火的事情了，大批获得金银是1950年之后的事情，紧跟着爆 ...

７同志呀真不知道该说些什么好，光黄金就上百万两，白银虽然没有公布但是肯定大于这个数字，收购土产用得了这许多？至于日常军事行政支出共产党也是有纸币的，这一点是确信无疑的．当然１９４６年１９４７年宁波是没有共产党收兑金银的事，这个还是要承认的．考虑到中共本身的立场这种资料肯定很难公布，如果到中共的档案馆里去查肯定有,但是咱不是中共党卫队没那资格去查．土改所得金银的例子在网上只有一例是山西宁武县收了几万两银子．而且明确表明农民没有获得土改金银，虽然有个等，但是如果包括金银那样的物资应该会写，而且也明确是全县所得不是全县农民所得，宁武县是这样其它的县也肯定差不多，但是真的没有资料７同志要否认也没办法．在网上可以查到的资料除了宁波就只有宁武县，广东有收兑七百多万两黄金的说法，但是没有查到官方数据．
http://www.h114.cn/guide/detail/216/288216.html

[ 本帖最后由 7086 于 2008-8-6 16:07 编辑 ]

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• 周郎 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-8-8 09:59

不管怎么说，老毛最终夺取政权，的确与日本人侵略中国分不开

引用:

原帖由 7086 于 2008-8-6 15:13 发表

７同志呀真不知道该说些什么好，光黄金就上百万两，白银虽然没有公布但是肯定大于这个数字，收购土产用得了这许多？至于日常军事行政支出共产党也是有纸币的，这一点是确信无疑的．当然１９４６年１９４７年宁波是 ...

苏援争论的焦点，时间段是1947年解放军夏季攻势之前，那时最需要武器，之后的仅仅是锦上添花，之前的才是雪中送炭，请查清楚中共在东北一共拿到多少所谓的浮财、那时候又能使用什么纸币再来发话吧，用所谓“不是党卫队所以不知道真相”来开脱这个理由实在是无力。老夫需要的是数据，准确的数据，起码不是所谓“我估计”。

内战前中共的根据地不大,而且中共也没有采取像日后土改一样全面搜刮金银的政策,加上需要大量资源投入在国占区,所以这部分资源可以说是无需再统计了.内战三年,中共一边要和国军作战,一边还要调派大量人手去进行土改和搜刮金银?还有庞大的征兵工作和土改工作,中共那时有那么多的人力资源和行政能力来应付这么多事吗?很值得怀疑哦!

战争,虽然讲的是钱,人,枪,但是战争又不是单纯的加减算法.战争有艺术一说,说明了这本来就是一件很难直接用物质衡量的事!伤其十指不如断其一指,中共作战的方式基本上就是用游击战术,大量集中优势兵力来集中歼灭敌军力量,三大战役都是如此,那么在资源有限的情况下,中共用集中所有或大部分资源进行歼灭战,本来就是很合理的事情,并不需要一定就只来源于日本遗留或苏联援助.有什么就用什么,这不就是我们的优良传统吗?何况以战养战本来就是兵法上策,中共通过战争壮大自已,消弱敌人也是一个非常成功的案例.

要说中共在建国后利用土改搜刮的资源买了苏联多少设备,多少军火,我相信,要说他们在内战期间用土改的资源大量买苏联装备,就太扯蛋了一些!内战的胜负是在战略上决定的,当国防作战厅副厅长都是中共卧底时,这个内战就变成了共军以多少代价来完成战役目的而已,更何况还不知有多少没有公布出来的卧底,他们可能是机要秘书,接线员,电报传达员等等.......老蒋,其实输得不算亏,没有取得整个农民阶级的信任,也没有得到工人阶级的信任,连内部都分裂成好多派别,还有无数卧底,起码,当时输给中共并不算一件很不可思议的事情,谁也没想到中共会变成今日这种样子,看看建国前的新华日报,再看看建国后的人民日报,唉...有时...世事难料!

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• 周郎 金币 +30 回复认真，鼓励！ 2008-8-8 10:00
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