嗯军事水平来说魏五子确实强过五虎将阿.张辽威震逍遥津以7000兵破东吴十万大军.乐进小弟就不知道了.于禁据说如果没有投降关羽一事他算得上是魏国外姓第一将领.徐晃救援樊城击败关羽没话说.张颌连诸葛亮都甚为忌惮.所以我虽然玩三国游戏必选蜀国,但也不得不说魏国军事人才真不是一般的多阿!

本帖最近评分记录

• 极寒六月天 金币 +3 鼓励 2009-3-20 00:37

其实纵观三国历史 ，魏国的军事力量和军事人才是比蜀国强的多，不过一本三国演义把蜀国给神话了。

這獨立指揮的定義很難說明，像是趙雲入蜀就沒跟諸葛亮走一路，而第一次北伐可是作大將單獨迎戰曹真。
像是張遼平陳蘭、梅成這種小反叛，跟威震逍遙津的大戰和趙雲對曹真的壓力明顯不在同一級別。
我個人是對於這種評斷，感覺有點偏頗。單純用勝敗數來看，那劉備跟曹操的軍事能力可能是同一水平。
曹操一連串敗績可是在演義中有詳細敘述，不比劉備好到哪去。

不過魏五子之首，首推張遼，威震逍遙津一戰名滿天下，守合肥讓東吳不能越雷池一步。
帶兵有周亞夫之風的徐晃為次，破關羽救曹仁，有勇有謀。
于禁水淹七軍難逃敗戰責任，張郃輸給張飛、而最後也是戰死，樂進則是五人中知名度較低。
這三人會被我列在後面還是基於這些理由。

蜀漢的部分，關張是齊名的，甚至在東晉六朝關張就早已成猛將代表，非單純受演義影響。
只不過關羽敗得太慘了，往往會讓人把他功績無視，曹操可是考慮遷都避其鋒芒。
關羽在曹軍的對比應該不是五子等外姓將領，而是同是曹操親族的曹仁、夏侯淵角色。
關羽掌握荊州的軍政，權力是遠高於曹仁、夏侯淵在魏國的地位，更與夏侯淵有著悲劇性收場。

張飛不論正史或是演義，打仗都相當出色，只可惜在遊戲設定往往是注重他急躁的個性，而給他智力很低的形象。
甚至到了電影赤壁，也是依此形象來刻畫這角色，變成了李逵，這對歷史上的張飛是極為不公平的。
馬超同樣也是讓曹操懼怕的角色，出色的戰術讓曹操只得用反間計來分化關西諸軍。
不過馬超對於劉備軍隊的貢獻不大，劉備不敢重用他，甚至本人也活得戰戰兢兢，還得告密謀反者來證明自己無二心。
黃忠前半生沒沒無名，征蜀年紀早已老邁，卻能建功立業，甚至在定軍山斬了夏侯淵。
趙雲則是一生稱不上有名氣，排位也在前四人之後，不算同一級別。
趙雲的優點就是謹慎，一輩子沒見過什麼大功，也沒出過什麼大錯，卻是君主心中最可信任的將領。

像是吳國頗難列出五名的，人選太多，我個人是以徐盛、朱桓、賀齊、呂蒙、周泰為首選。
呂蒙被列入在部將時期，總理荊州已非吳下阿蒙，這時期比較像是勇猛的樂進。
周泰對比就是趙雲，生涯經歷不顯赫，可是累積功勞也是頗多，又是君主最信任的將領。
徐盛、朱桓本身家世好，戰場上也有特殊戰果，加以列入應該是沒什麼大問題。
賀齊征伐山越有功，多數的戰役都看得到他的身影。

本帖最近评分记录

• 极寒六月天 金币 +23 鼓励 2009-7-19 10:15

五子良将是魏的根本，他们五人除了于禁乐进，其余三个都是后来投靠的。
所以后世很多人才说曹操是雄才，能识英雄也是一项技能。

引用:

原帖由 七浪 于 2008-4-17 01:02 发表
因为关羽他们五人的武功和名气比张辽他们强。三国演义美化了他们

是因为三国演义美化了他们，所以五虎将的名气才比五子良将大。

这类对比有些牵强，毕竟大环境不同啊，而且依据到底是三国演义呢，还是三国志呢？

《三国志》魏书十七里有“太祖建兹武功,而时之良将,五子为先”这句话，五虎是民间的说法。魏五子胜过蜀五虎，史书中充分说明了，只不过按照中国历史文化传统，蜀汉政权是正统，魏是篡逆，蜀五虎被捧高了。

没什么好对比的，蜀国那来的什么五虎将……
１０楼的老兄，魏五子的全称应该是五子良将，出自《三国志列传》。
《三国志》的作者陈寿将上述五人的列传合为一传，并在评论中说道：“时之良将，五子（指上述五人）为先。”后人因称五人为“五子良将”。
《三国演义》是后人写的，开宗明义就是尊崇汉室正统。刘大耳朵占了汉室宗亲的便宜，作者偏帮了他一把而已。蜀国那有什么五虎将，几个将领说实话，除了张飞以外最多也就黑社会带头大哥的水平，若论是打架斗殴倒是一把好手，带兵嘛……就很值得商榷了！
别拿赵云说事啊！赵云固然是武将中的第一流人物，可天生点背，才似天高命比纸薄，从来就不是什么大将。你要拿小说佐证那是搞笑。赵云是刘备的马军主骑，相当于现在的中央警卫团团长，是负责保护大耳朵滑脚跑路的，甚至连正式的官员都算不上，所以才有所谓的“长坂坡七入七出救阿斗”的故事，为什么救阿斗的不是关老二张鬼畜？因为这本来是他的本职工作嘛！
还有，马超可谓是三国第一命苦的主，被人杀了全家两百多口，还被人赶出了老家背井离乡投靠张鲁这个神棍，有家不能归，有仇不得报，心情之凄苦可想而知。投入大耳朵麾下后别说打仗立功，除了大耳朵敷衍他的一个凉州牧的空头，他就没一点拿得出手的权利，纯看门老大爷一般的待遇……刘备一称帝，他就挂了，享年四十七岁。
蜀国里唯一值得一提的名将就是张飞翼德，我唤他作鬼畜倒是没有恶意，纯粹是嫉妒的眼红罢了——“妻夏侯氏，夏侯霸从妹。建安五年十四岁时，在本郡出行樵采，为张飞所得。飞知其良家女，遂以为妻。”。这个萝莉控名正言顺的干了我们想干而不敢干的事，反正当时是没人敢法办了他，搁现在，包保是拉出去炮打头的下场，我代表广大淫民唾弃这个法网游鱼！
不过，这混蛋仅仅是巴西破张郃一战就可以留名青史，不得不让人敬服，这实在是挽狂澜于即倒的一场大功！
附带一提，魏延才是关张黄相继辞世后的蜀国第一将，这个被人骂做”脑后有反骨的“家伙实际上是大耳朵的部曲出身，真真正正的嫡系从龙大将，一步一个脚印一身血泊在军中打拼出来的将领。谁知道他是怎么得罪的罗贯中……落了个这么样的下场。

本帖最近评分记录

• 周郎 金币 +17 2009-9-7 19:38

魏国貌似是一批人才在撑，蜀国是靠着几个奇才，特别跟刘备入川的人没了后人才逐渐凋零

曹魏的实力完胜蜀汉 没有曹操在北方弹压 匈奴 鲜卑早就反了