查看完整版本: 抗战时八路军的战力评估 （转帖）

说实话  国民党也有抗日的   8路抗日 更积极一些吧  当时的环境不抗日 就会被消灭

[quote]原帖由 [i]韩战专家[/i] 于 2008-5-17 22:18 发表 [url=http://66.90.68.150/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=15658635&ptid=1038905][img]http://66.90.68.150/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

八路什么志愿兵制，八路是种大烟的干活。 [/quote]
精辟，我说他们怎么那么瘦呢，今天我酸明白了，原来抽大烟抽的啊！
我上半辈子算白活了:cry ，我心中的英雄，是种大烟的。
我说老百姓那么拥护他们呢，原来都跟我一样，都愿意摇头啊。

说你种，你就种了！

[quote]原帖由 [i]韩战专家[/i] 于 2008-5-19 23:58 发表 [url=http://66.90.68.150/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=15727666&ptid=1038905][img]http://66.90.68.150/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

延安日记上就有记载。且非孤证。血红雪白里也有记载。读书少不是你的错，书读的少还来出丑就没必要了。 [/quote]
说你种了，还狡辩？不管你是用来医疗，还是做可卡因、摇头丸，种就种了嘛！
韩版，说的极是。
我们要多读书，只有用知识来武装头脑，才能更好的建设、保卫我们的国家，不让敌对势力“颠覆”我们的胜利果实！

[quote]原帖由 [i]韩战专家[/i] 于 2008-5-19 23:58 发表 [url=http://66.90.68.150/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=15727666&ptid=1038905][img]http://66.90.68.150/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

延安日记上就有记载。且非孤证。血红雪白里也有记载。读书少不是你的错，书读的少还来出丑就没必要了。 [/quote]

天天看延安日记，这可不好。至于延安日记，看来还要教育你一下（已经有网友多次教育过你，看看你，还不让人省心）：
此书的出版背景,是前苏联反华政治需要的产物。新中国成立后,中苏两党和两国政府曾经进行了亲密合作。但从50年代后期开始,中苏两党逐渐在许多重大的政治和理论问题上产生严重分歧,两国关系不断降温。进入六七十年代,随着激烈的政治论争和严重的边境冲突,两党两国的关系急剧恶化。中国加强备战,反苏防修;苏联陈兵边境,掀起反华恶浪。为适应同中国论战的需要,给苏中分歧的产生寻找到根源, 1968年,苏共中央将彼得·弗拉基米洛夫的儿子尤里·弗拉索夫(一位苏联人民代表、作家)召来整理其父档案,苏共中央书记处准备用公开的情报资料和弗拉基米洛夫当年从延安发回莫斯科的电报为基础,要尤里·弗拉索夫去编撰一书。5年之后,这本由尤里·弗拉索夫编撰,署名彼得·弗拉基米洛夫的《中国特区(1942—1945)》(俄文版)就正式在莫斯科出版了。事实上,正是这种反华的背景和需要,人们对书中随处可见的对中国共产党及其领导人的歪曲、诽谤,甚至极端恶意的攻击,也就不难想象和理解了。书中存在的前后不一致之处,可能加进的新的“说明”材料,如德布尔戴公司在出版说明中提醒读者的那样,这本书既可以作为一个历史文献,也可以作为一个现代文献来读。

此书既然不是弗拉基米洛夫当年的著述,它的严肃性和真实性就值得怀疑。莫斯科出版这本书,损害了中苏两党的关系,也损害了弗拉基米洛夫这位前共产国际联络员的形象。书中表露的大国沙文主义和对中国共产党人的恶意攻击,使得中国有学者认为,弗拉基米洛夫“这个苏联人由于自己的右倾投降主义和民族利己主义的思想,竟然堕落到和国民党反共顽固派一鼻孔出气的可悲可笑的地步。”[4]在延安给弗拉基米洛夫作翻译,与他接触频繁的师哲说,这本书以孙平(即弗拉基米洛夫)延安日记形式公布的大量“材料”,严重歪曲事实,造谣、任意中伤、诽谤中国共产党和毛泽东。这些内容同弗拉基米洛夫当年在延安和自己讲的话完全不一样,“孙平,一个老党员,怎么能写出这样的东西?!这样的东西只有伪君子、两面派、没有良心的人才写得出。”[2](P222)曾任苏联东方学研究所中国研究室主任的前苏联学者罗维奇·杰留辛严肃指出:《中国特区(1942—1945)》这本书是以弗拉基米洛夫日记形式编撰的。书中许多地方,作者一会使用英文资料,一会使用中文资料;同一人名和地名,有的按英文音译,有的按中文音译。不难看出这本书是根据各种不同来源的资料拼凑而成。他进一步认为,在延安当时的环境中,“弗拉基米洛夫很难写出这种竭力批评中共领导人的‘日记’”[5]。事实上,该书的实际编撰者尤里·弗拉索夫在后来的一篇讲话也承认,《中国特区(1942—1945)》是当时奉苏共中央之命,为适应反华需要而作。书中所用材料系公开的情报资料和他父亲从中国发回的电报。他的任务是说明苏中产生分歧的根源。[2](P223)由此我们可以肯定,《中国特区(1942—1945)》这本中文翻译为《延安日记》的书,并非当年担任共产国际联络员和苏军情报员、塔斯社记者的弗拉基米洛夫亲自著述,书中材料也并非都来自于弗拉基米洛夫当时发回的电报资料。对弗拉基米洛夫这个人物,我们需要进一步研究;对《延安日记》这本书,我们应当保持审慎的态度。

还有，以后说话注意点，不要提什么延安日记了。在有，说话请文明。

[[i] 本帖最后由 wxdqq 于 2008-5-20 21:06 编辑 [/i]]

其实特佩服八路军，用那么差的装备还能和日军周旋，了不起！

说实话，八路军的作用到底如何，不是我们能乱说一气的，如果要想知道恐怕也只有等到档案公布。

没有国民党~没有蒋公~二战中国亡国~后来的情形来看~蒋公当年的攘外必先安内~有其独到的眼光~至于八路军的抗战情况~我只能说~历史总是胜利者写的！

支持楼主，确实共军的实力被大大的神话了。

实际上自1644年甲申年以来，以汉民族为主体的对外战争，国民革命军对日做战已经是可圈可点了，
几次大的阻击战打的很有骨气，日本人是一个崇尚武力的国度，和当年的满族人有很多相似之处，
就连日本人进攻中国的路线和满族入关的路线都是一样的，扬州十日和南京大屠杀也是惊人的相似，
李自成的部队和八路军都是农民军，只是毛泽东不是李自成，李自成是羊，毛泽东是老虎，
没有像李自成那样在抗击外敌时消耗自己的实力，而是高瞻远瞩的为将来夺取政权打下的绝好的基础。
以少量的部队对付成百万众的中国军队是日本二战时光荣战史，
这个是现代派神话人物“李云龙”一个人无法改变的事实，
国民党的失败是国民党内部分裂的结果，国民党内的腐败已经到了亡党亡国的程度，
蒋介石的优柔寡断是美国所无法接受的，李宗仁是一介武夫，可以扶植的国民党内政治力量少的可怜，
美国放弃蒋介石是在所难免的。在这种大环境下，毛泽东这只老虎带领着八路军抓住的时机，一举夺取了政权。
历史是可以证明的，领袖的作用是远远大于他们所领导的部队和人民的，
可以比较一下近代中国历史的两个人物，李自成和毛泽东，我相信大家是会有答案的。

[[i] 本帖最后由 oopp88 于 2008-10-1 03:55 编辑 [/i]]

老的红军骨干编部队八路军，战斗力很强的！

日华北派遣军有一个报告，说收容敌军尸体中，中共军具多，俘虏中，重庆军具多，结论是中共军交战意识昂扬，重庆军劣弱。

八路军（包括新四军）战力不佳是实，但以他们的装备、训练和补给情况而言已经属难得的了，而且战力不佳的也不是八路的核心精锐，以老红军为底子的八路主力战斗力还是很强的，在装备相当的情况下基本可以与日军抗衡（包括战斗意志），这一点是许多装备远胜八路的国军所不能比的。当然后来由于装备差又没有补给，八路只能打游击“以战养战”，而分散游击作战又面临日军的频繁扫荡自然也无暇训练，主力老兵也都打散扩充队伍，战斗力下降也是正常滴。但总体而言八路军（共军）的战斗意志始终非常坚定，基本没有出现象国军那样大规模成建制投降的例子……

你们讨论的八路后来打败了国民党的精英之师、打得美国在没有胜利的停战协议上签字、打得号称“世界第三军事强国”哇哇哇叫！还有谁怀疑八路的战斗力吗？

根据我军战史记载，八路军围攻日伪合守县城一般要10倍的兵力（此处兵力包括地方武装），伪军2-3倍，日军单独驻防的极少攻击。
另外，所谓八路军1944年没拖住鬼子南下的言论要分两方面来看，一方面，三年的战略相持，八路军和日军基本打成一个不战不和的局面（以冀中区为例，1942年五一大扫荡，冀中区全部沦陷，但年底武工队就开了进去开展游击战，43 年年中就又建立起了冀中区），日军要南下，八路军根本拦不住。
另一方面，八路军和日军的力量平衡是十分脆弱的，日军大陆交通线作战，从华北抽调的大批部队大大削弱了这种平衡，实际上，从日军开始南下，八路军一面组织部队跟随日军年下，一方面积极扩充部队，整军练兵（1944年底八路军从43年的45万人扩充至65万人），1944年7月份以各军区局部反攻的形式开始反攻作战。迫使日军将大量的南下部队调回华北。反攻的第一个拳头首先砸向了那些在4、5月间投向日军的伪军。1944年底，八路军、新四军基本肃清了日伪军在根据地内设立的大小据点。局部反攻阶段收复县城80余座。歼灭日伪军30余万人。
Ps：有一种说法日本人4月份进攻前给华北派遣军说1个月准备好粮食，结果华北派遣军2周就准备好了。某些人以此攻击八路军“游击不力”没能阻止日军枪粮。我就纳闷了，4月份明明是闹春荒的时候，八路军都在挖野菜啃树皮，老百姓哪来的粮食给日本人？一群“白脖”。所以说，这部分粮食八成是挖出来的下面小鬼子的“小粮库”。抑或是4月之前日军从一系列弃守的据点、县城中带出来的。

他们喜欢质疑就让他们质疑去呗。事实胜于雄辩，再说历史只有借鉴有用~！韩国还不如日本呢。区区弹丸之地也敢造次？真的是不知死活~！

在那么艰苦的年代8陆军能坚持下来已经是不错的了。8陆军也是人，也要穿衣服和吃饭。那么部队也要有武器，有粮饷，和专业的训练才可以打仗。可当时的条件实在是太差，日伪军的扫荡和封锁实在给我军造成了很大的困难，再加上从国民党和国际共产那里得不到供给，我们实际上是在独立作战，要不是我们民族智慧和吃苦耐劳，部队早就垮了。从以前的抗日战争电影我们就知道我们有多困难。

听老人讲,最初进关的日本关东军的士兵战斗能力是非常非常强的,无论单兵还是整体.那时国民党也好,共产党也好,士兵素质和战斗力都比不上.后来老日本兵被逐渐消耗掉,战斗力也下降了.日本进军中原,很大程度上也是因为四平仓库帮助了他们.

8路实力是不行  会吹就行  大家都乐意看到嘛

当时没人不想打鬼子，也得掂量自己的分量，八路军当时的实力只能打游击战

看待八路军的战斗力，我觉得还是看一些记录片里的老军人回忆比较真实。
       我记得有个记录片里采访一个敌后武工队的队长。他讲到，上面组织给他们下达的任务一年才不到10个鬼子，伪军也才不到20个。
       要知道武工队应该偏向于现在的特工队，有一定的战斗能力的特战队员。这样的人员一年的战斗任务才一共不到30人。