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【SIS军版首发】聊聊抗美援朝吧

这几天大伙好象对抗美援朝有感兴趣了，那咱就来聊聊吧：
这几年韩战的性质似乎也在发生着变化，这场战争的格调是越来越底了．抗美援朝是什么战争？抗美援朝为什么要打？在一开始，也就是老金对老李开打的那个时候朝鲜战争就是一场朝鲜人民的解放战争，是无产阶级对资产阶级的革命战争！他和俄国十月革命和中国革命的性质是一样的，朝鲜战争决定的不是朝鲜的领土归谁所有，而是他走什么样的发展道路！而美国的干涉也是为了这个目标，总不会有人认为美国是要吞并朝鲜吧？所谓的侵略战争只是双方的一种借口而已．美韩方面也一定说中国侵朝．
但是中国为什么要参加这场战争哪？事实是中国共产党为了人类的解放事业而履行他的国际主义义务！多高尚啊！什么为了取得一个发展的环境之类的说法那是骗骗老百姓的．这几年国际共产主义运动不行了，只剩下托派了．于是当年的借口就变成战争的＂目的＂了．现在不敢说为了解放全人类了，朝鲜战争就成了美国为了遏制中国崛起，而中国为了反遏制而打的一场战争，跟社会制度没关系，好好的一场国际主义战争带上了民族主义的帽子．这其实还是好的，更糟的说法是朝鲜战争是为了打出国威，为国争光，确立中国大国地位而打的一场战争．简直就是诬蔑！靠打仗来争地位，还不如直接说是争霸吧！这就有了帝国主义战争的性质了！
所以大家如果真的支持毛主席的决定，热爱那些为了人类的解放事业而捐躯的国际主义战士，就应该还历史的本来面目．朝鲜战争就是一场意识形态的战争，而当年中美两国的矛盾也是在于意识形态，也就是共产主义和资本主义（他们说是民主制度）．试想一下要是国民党打赢了内战还会有抗美援朝吗？那时资本主义中国会觉得美国是威胁吗？而美国会想要遏制资本主义中国吗？也许中国发展到一定的程度会，但是在那时是不会的，实际他一直在扶植资本主义中国，比如说联合国安理会常任理事国．所以当年中美两个民族是没有矛盾的，中美两国的资产阶级更加要好，朝鲜战争不是针对美国人民的，当然也不是美国针对中国人民的，朝鲜战争是共产主义和资本主义的战争，是无产阶级和资产阶级的战争！这才是当年的历史

战争变成了帝国主义性质？

就算变成了帝国主义性质又如何？一切从利益出发，该帝国主义就帝国主义

贴主的观点有些片面。例如国民政府时期的中美关系，不能用纯粹的“好”来概括。也不能用"
中美两个民族没有矛盾，资产阶级更加友好”来形容，这要看具体什么事情了。在中国抗战期间，美国给与了中国很大的帮助，这点毫无疑问，是值得肯定的，这里面也出现很多中美之间感人的情谊。但是，另一面，美国的对外政策，是以确保自己利益为核心的。必要的时候，是可以损害他国的利益的，这一点，中国并不能幸免。从1911~1949年，美国的对中政策是什么呢？例如美国“扶植”中国，对中国的粮食援助吧。美国给中国的粮食，是要钱的。是多少呢？全部高于国际市场价~~！！！例如美国小麦，平均每蒲式耳将近0.56美元，高于国际市场价5美分；美国面粉高于国际价30%，比中国国内贵35%。而美国规定必须有美国的船舶公司来运输中国的大半物资，这运费由中国自己承担。运费也是高于国际市场价的。例如小麦，每吨运费高于国际价格1美元，而国际价格每吨的全部运费也才只有2.7美元左右。在来说美国对中国的白银政策吧，直接导致中国白银流入美国，中国国内银价大跌。民国时期有一部上海的老电影，就是反映这一事实的。美国向中国倾泻战争剩余物资，也直接的伤害了中国的资产阶级。还有大量的历史事实，我就不例举了。所以如果说中美在1949年以前没有矛盾，中美的资产阶级之间特别要好，这些都是和事实不太相符的。所以民国时期的中美关系只能就事论事，不能片面地用“全好”来概括,要看什么事情。至于朝鲜战争，我在这里就不多说了，留待作者调查研究吧。

[[i] 本帖最后由 wxdqq 于 2008-5-11 17:09 编辑 [/i]]

有人的地方就有矛盾，但是美蒋矛盾是属于＂敌人内部矛盾＂楼上的恐怕没异议吧？蒋记中国怕不会为了在朝鲜建立共产主义同美国开战吧？那个时代就是这个样子的，世界被分为了社会主义和资本主义两大阵营，两大阵营都希望把自己的社会制度强加给对方．当然两大阵营内部也有矛盾，有时候矛盾也会激化，但是这个大的目标是一至的．我说的是冷战的情况，不包括以前及以后．对旧中国的地主，资本家来说美国比中共要好的多，这点不能看现在的宣传．（这个问提不讨论，太敏感）朝战就是这种背景下的战争，所以中共自己现在也在淡化这场战争，现在的情况是金家王朝维持不了多少年了，你看到时侯中国还会不会去援？我说不会了．如果从民族主义的角度出发，中美现在的矛盾要大于当初，因为中国崛起了发展了，有可能威胁美国的霸权了．那为什么中美不会开战，也不会冷战哪？因为意识形态的矛盾没有了，也不是完全没有，是主要的矛盾化解了指的是＂所有制＂不要小看它，资本家其实是怕共产的（民族的也一样）所以中美现在是＂竞争＂不是＂战争＂．

呵呵，很有意思，随着寒战，又把我们讨论重点引到了抗美援朝，也好，让我们缅怀先烈，勿忘国耻，为了中国的崛起而读书！

1950年6月25日，美帝国主义发动了侵朝战争，它的主要目的是为了遏制中国崛起，因为当时新中国刚刚成立，世界上以苏联为首的社会主义国家只有八个。我国之所以入朝参加战争，目的主要是保家卫国！因为当时美帝国主义把战火烧到我鸭绿江边！这场战争中朝胜利的重要意义，大家都已了解。我想用不着再为此评论了。

:huffy 正是因为意识形态的不同，美国乃至西方才拼命的遏制社会主义中国的生存空间，朝鲜战争也是中国为生存而战！这种遏制当时有，现在依然有，以后还会有，除非中国愿意做他们的奴才。君不见在奥运圣火传递中发生的一系列刺伤中国感情的事件吗？国内的一些汉奸嘴脸在这些事件中暴露无遗 ，南都长平们，王千源们就是不愿把自己当成是个中国人来看！就是心甘情愿的做奴才！
       有一张无形的网撒向了中国社会，很不幸有些人被网中啦，成为西方意识形态洗脑的对象！还有多少被洗脑的家伙隐藏在我们当中？如果发生的是战争，还会有多少这样的人跳出来？ 西方在中国的渗透无孔不入啊，能让这些中国人变成他们的傀儡，站在亿万人民的对立面，这种力量是可怕的，也是最致命的！

[[i] 本帖最后由 yishuxiyang 于 2008-5-11 19:16 编辑 [/i]]

抗美援朝打出来中国人的骨气 不过伤亡太大了

回复 1楼 的帖子

战争是为国家服务的，但我们还是要牢记那段历史，缅怀我们的先烈。

在一开始，也就是老金对老李开打的那个时候朝鲜战争就是一场朝鲜人民的解放战争，是无产阶级对资产阶级的革命战争！
这句话本身就有问题 这句话可以理解为只要是阶级对立 发动的战争就是合法的 那么现在如果美国以社会主义就是对人权的一种践踏而发动战争 对社会主义国家进行军事占领并建立以资产阶级统治的国家就应该是合法的 说不好听点 任何一个资本主义国家都完全可以对中国等5个社会主义国家进行所谓的合法的战争
无产阶级对资产阶级的革命战争 我感觉这句话只不过是一种宣传的口号 完全可以倒过来说
我个人觉的抗美援朝的完全是北朝鲜对于南朝鲜的侵略失败而引起的

[quote]原帖由 [i]韩战专家[/i] 于 2008-5-11 21:58 发表 [url=http://66.90.77.254/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=15449269&ptid=1039556][img]http://66.90.77.254/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

打出了中国人的骨气？所以印度也敢过来欺负欺负你，越南也敢来欺负欺负你。美帝的飞机成天在中国领空晃悠跟逛街一样。最令人气愤的，连印尼这种东南亚小国也敢大量杀害中国人。这就是韩战打出的所谓骨气？ [/quote]

印度被打的准备保卫新德里，越南北部快被推平了，美军战机被击落24架，包括U2，苏联陈兵百万仍然不敢宣战。印尼的事我也很痛心，可是你搞清楚，无论65年还是98年，遇难的都是持印尼护照的华人，你让他随便杀个持中国护照的人试试！还大量杀害中国人！用你最喜欢骂别人的话来回敬你：无知！胡扯！

[quote]原帖由 [i]sbzy5663[/i] 于 2008-5-11 18:03 发表 [url=http://66.90.77.254/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=15443262&ptid=1039556][img]http://66.90.77.254/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
1950年6月25日，美帝国主义发动了侵朝战争， ... [/quote]

哈哈，做人要有自知之明，胡乱发言惹人发笑

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共产主义和资本主义的战争,好笑啊,,真他吗的读私塾的人啊!!朝鲜战争中,中国也采取了焦土战,跟日本侵略我们是一样的!!
美国打伊拉克,都是资本主义国家,那是什么主义之间的战争,!!

中国的国籍法基石是1955年4月22日中印两国在万隆签订的《中华人民共和国和印尼共和国关于双重国籍的条约》。当时为了打消以印尼为代表的东南亚国家的顾虑，中国政府决定不承认双重国籍，并劝说华侨加入当地国籍。
      1956年，印尼爆发了大规模反华反共事件，这是印尼内部权力斗争的结果，但是和共产国际的政策也有很大关系，社会主义阵营在印尼夺取政权的计划也遭到了失败。作为炎黄子孙，我对被屠杀的华人深表痛心！但说当时的中国政府毫无作为也是无视事实的，印尼反共浪潮出现后，中国政府进行了多次交涉，并接收了10万以上的华侨，安置于广西、广东、海南等地。但是限于当时的国际形势和中国实力，中国政府也没有作出进一步的行动，华人大批遇害，有人估计总数在50万左右，且其余的约2000万印尼华人此后仍遭受不平等待遇。
        这次事件是中国在东南亚响应社会主义阵营号召进行输出革命的惨痛教训，证明用干涉别国内政是一种错误，华族为此交纳了沉重的学费。
        讳疾忌医是一种错误，历史值得反思。我倒不同意所谓有没有勇气承认双重国籍的说法，没有勇气的国家是不会敢于刚建国就和世界第一强国进行战斗的。是否承认双重国籍，目前国内争论十分激烈。当时有一个事实是，中国人口基数庞大，且吃苦耐劳头脑灵活，在包括发达国家在内的全球各国都取得了很大成就，这种情况下，国籍法的变更是否会加剧”中国威胁论“，导致当地华人生存环境的恶化，是一个严肃的话题，不能用所谓的勇气和强大为借口来进行冒险。

帮专家扫盲：一个国家不承认双重国籍，主要考虑的是对国家的忠诚和对公民的管理。从法律上讲，双重国籍有可能为一些犯罪分子逍遥法外或获得从轻处罚提供机会，因为有的行为在一个国家是违法，在另一个国家则不违法；有的行为在一个国家要受到重罚，在另一个国家则只会受到轻罚；在审理程序上也有很大不同，给不法分子以可乘之机。目前看来，中国承认双重国籍有很大难度；就是承认了，对海外华人也未必能带来多大好处。毕竟，对居住在国外的华人来说，最重要的还是能在当地工作好、生活好，拥有居住国的国籍对他们可能更有利。

某次中国国务院侨办主任陈玉杰，在英国和当地华人座谈时谈到双重国籍的问题。他说：国家不承认双重国籍的原因，是因为一旦承认双重国籍，所有移居外国的华人均须面对一个大问题，就是会受当地社会质疑：“你是对中国效忠，还是对现时居住的国家效忠”的问题。这对一向以商业为主要从事行业的东南亚华人会造成不利。目前百分之九十五的华人均在东南亚居住，因此国家关心的是大部分华人的利益。有鉴于此，国家决定为了大多数侨胞的利益着想而不承认双重国籍。陈主任指出，她曾到访过欧美、东南亚等地，往往只有欧美华人才会要求双重国籍，而东南亚等地的华人却完全没有提及，可见两地华人所处身的环境有很大不同。

这个你口中的没有勇气的国家与美国可不止一战，大的战役就打了5次战役，小的战斗更是不计其数。要真的是一个被骗上战场的软包蛋，恐怕第一次战役就被打回老家了。至于为什么打朝鲜战争而没有杀向印尼，我要是告诉你说，因为印尼被杀的人从法律意义上来说，都是印尼人不是中国人，你肯定说我是狡辩。那好吧，我就说实话，因为最根本的还是国家实力和影响力不够。坦白地说，98年的时候中国政府维护自身利益还勉强吃力，更不要说保护全球华人的利益。98印尼排华事件之前的银河号事件，台湾海峡对峙事件，以及稍后不久的南联盟大使馆被炸，南海飞机相撞等等，都一再的说明问题。正所谓弱国无外交，中国虽然已经强大了很多，但是还远远不够。我们所能做的就是发展发展再发展，然后在实力的基础上制订外交。可喜的是，10年来我们可以看见我们的外交随着国力的强盛，变得越来越强硬了。最近几年在海外的一些事件如马来西亚华人搜身案，中国政府的表现就可圈可点，进步值得肯定。

至于你所说的双重国籍问题，其实也是牵涉到一个国家实力的问题。拿中美做比较，我虽然没有具体的数字，但是我相信在中国以外的华人肯定比在美国以外的美国人要多得多。那么一旦中国政府承认双重国籍，那么就必须承担起保护这些在海外的中国人的合法权益的事情。坦率的说，目前的中国政府远没有这样的实力，所以不能承认双重国籍。

我的评价是：
朝鲜战争是一场充满了政治交易和军事培训以及未来战略的一场战争。
而不是美国人说的：在错误的时间，错误的地点，与错误的敌人，展开的一场错误的战争！

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[quote]原帖由 [i]韩战专家[/i] 于 2008-5-30 03:04 发表 [url=http://69.4.239.191/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=16101351&ptid=1039556][img]http://69.4.239.191/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

没有勇气的国家由毛子主子威逼利诱。与美国一战能说明什么问题？有TM干涉朝鲜半岛内政的勇气轮到印尼就软掉了？看来没有毛子主子的撑腰真是什么事都做不成。 [/quote]

你是想讨论双重国籍还是所谓的勇气？双重国籍的问题 现在争议很大，我相信今后会有进展。至于勇气，我觉得一个国家不是在凭勇气做事，东南亚的惨案确实证明了输出革命的失败，但是不觉得中国政府像你说的那么不堪，苏联的撑腰也证明不了什么，这么看重苏联的态度的话，就不会发生之后中苏军事对峙的情况了。而且，对于你所说的干涉朝鲜半岛内政这点我有异议。