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盗版的成就——我国歼-11系列战斗机发展历程

环球网今天发了一篇采访平可夫的文章，声称近15年来中国非法复制了俄罗斯20种武器，包括炸弹、雷达、歼击机、潜水艇，其中特别提了歼-11B战斗机、基洛级潜艇、A-100火箭炮和现代级驱逐舰的雷达。

虽然国内对平可夫一片喊打声，但此人的问题主要在人品和分析能力上，打探消息的能力还是很强的。15年复制20种武器，这个消息进一步推敲能看出不少东西。

15年前是1993年，此前一年俄罗斯刚刚向我国交付了第一批苏-27SK战斗机，要注意这批飞机是我国向苏联购买的，只不过俄罗斯继承并执行了这笔合同。这批苏-27SK给了我军极大的震撼，对长期使用歼-6、歼-7，基本不具备全天候作战能力的我国空军来说，它让我们第一次有了对三代机的感性认识，第一次有了远程作战能力，第一次使用重型战斗机……这种震撼远远超过87年美国空军F-16战斗机在北京机场做飞行表演时的轰动，是对我军作战体系的真正挑战，空军从此开始了持续16年的“独立”运动，直到现今还在继续进行。

购买飞机的同时授权生产谈判随即展开，刚开始俄国人不愿转让生产技术，但我国明确说明若不授权生产那么购买数量不会超过24架，俄国人这才无奈同意。沈阳飞机工业公司下属的601飞机设计局和112飞机制造厂具体负责国产化工作，仿制出的飞机就叫歼-11。95年仿制工作展开，97年装配出最初2架，此后生产速度逐步提高到15架/年，国产化比率也不断提高。

苏-27SK毕竟是苏联80年代的产物，在使用数年后我军也发现了它的一些重大缺陷。例如那时苏联偏重发展电子管导致其电子产品笨重落后，苏-27SK安装的N001雷达和红外搜索头重达半吨，而且性能极其低下（当然还是比我国92年时所有的机载雷达都好）；AL-31发动机推重比只有7.2且不说，其寿命只有1500小时，连西方同类发动机的4成都不到；落后的座舱设备导致飞行员缺乏对战场态势的感知能力，座舱尺寸也不适应身材较小的我国飞行员；缺乏对地攻击能力，飞机用途单一等等。

空军的意见反馈给沈飞，歼-11的改进工作随即展开。首先改进的是机载电子设备，重点提高了飞行员的态势感知能力，以增强其空战实力，改进后的飞机称歼-11A。这个改型虽然空战能力有所提高，但其落后的机体结构、机身材料、整体电子设备等方面的缺陷却无法弥补，因此沈飞又发展了歼-11B多用途战斗机。

首先要批评沈飞。歼-11B设计的时候俄罗斯苏霍伊飞机设计局建议601设计局采用苏-30MKK的机体结构，以弥补苏-27在跨音速阶段机动性下降的缺陷并降低飞机结构重量，但沈飞拒绝了这个提议仍然使用老式苏-27SK的机体结构，宁可降低飞机战斗力也要求个稳妥，真是不思进取。

歼-11B虽然机体结构不行，但其他方面的提高仍然让它成为我国空军最先进、最强悍的战斗机。其机载雷达与歼-10战斗机同属一个系列，但更大的天线直径让它有更强的探测能力；双发动机布局具备的较高整机推重比使其空战机动性更高，能较好的弥补机动带来的能量损失；运用了更多的复合材料和钛合金构件，而且国产化率比歼-10有大幅度提高……由于配套发动机进度落后，因此早期生产的歼-11B仍然安装俄罗斯的AL-31发动机，07年底或者08年初生产的就已经装配国产涡扇-10A发动机。

歼-11作为我国空军未来15年内的两大主力战斗机之一（另一个是歼-10），其改进型的发展规划早已作出，歼-11A为早期电子设备改进型，歼-11B为空战型，此外还有舰载型、对地攻击型等正在发展，改进工作将仍将会持续20年。歼-11系列有个天然优势就是适合对地攻击，它的多挂架、大载荷、长航程都是歼-10战斗机无法比拟的，因此后期改进型都会以增强多用途能力为主。

别看沈飞歼-11改型工作做得较好，但这并不能说明601设计局的工作有多出类拔萃，因为这些活并不是他们独立完成的。苏联-俄罗斯时代苏-27战斗机有前后两任主设计师，非别是西蒙诺夫和科内舍夫，这两个国际航空界的大牛人现在就常驻中国，您总不会以为他们是来退休养老的吧。沈飞研制歼-11B的时候曾把遇到的问题向苏霍伊设计局咨询，还遮遮掩掩的不作说明，结果被俄国专家一眼识破，不过据说此事的结果不错，双方有钱出钱有力出力合作愉快。

1992年，那时候的中国军队真是土的掉渣，一个陆军将军见到苏-27，居然惊呼：这么大的飞机，能坐一个班吧。虽然苏-27确实比歼-7大很多，但您也不能把战斗机当成运输机啊。从这一句话，就能看出中国陆军对现代化飞机的了解之少，更不要说什么空地协同了。

引进苏-27战斗机让我国空军至少提前十年获得第三代战斗机，从而大大开拓了视野，也具备了向“攻防兼备”的现代空军发展的基础，为现在空军争取独立战役权埋下了伏笔。没有这16年的发展，我国空军就算装备F-22战斗机和B-2轰炸机，也只能把他们当成歼-6和强-5来用，绝对发挥不出他们的战斗力。

而且随苏-27引进的AL-31发动机还大大加速了歼-10的研制进程，解决了新飞机研制过程中最容易出现问题、拖延进度的子系统，可见引进苏-27对我国空军装备发展的促进之大。这绝不是单纯的拥有了一种先进战机，而是将我国航空产业整体拉进了20年。

对邓二代，军迷常提的一句话是“军队要忍耐”，可又有几个人看到他打下的基础呢。

[[i] 本帖最后由 wxdqq 于 2008-8-28 16:38 编辑 [/i]]

盗版，哪来的盗版啊，这个也有盗版的........

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国防现代化是买不来的,要靠自己认真去干,团结所有华人的力量.不要什么阶级斗争.

能不要阶级斗争，科技早上去了．可是话说回来斗争伤了人心不是短时期能够挽回的，所以所有华人还是别想了．还是请高干子弟，红色贵族多多努力吧．

咱不敢提发烧两字，自认勉强算是个爱好都而已，看到各位老大的心得，咱也挺受教育的，不管怎样我们国家的、武器装备、军力能有所提高，这才是最重要的！战机这种人机结合的高智能武器，咱说实话还是觉得Su-27漂亮，不过LZ认为当时不直接引进Su-30，恐怕是一厢情愿的事，不会没有其他的原因吧！引进Su-27已经是继承原苏联的合同，那么普京这个强势总统会轻易把合同改了给你更先进的Su-30吗？那个进侯的中国武器科研直接接手Su-30国产化率会有现在的消化吸收速度快吗？直接引进Su-30还会有自己的发展历程吗，如果没有自己的研究发展，战时恐怕还得受制于人吧！Su-27引进中国，感觉也只是中国战机的研发基础吧，终归是在第三代战机研发有了比较先进的平台吧，对印度出口的苏式战机算得上是比中国的先进了吧，使用起来问题出现了吧！我们可以引进先进的平台、技术、人才、管理模式等等，但最终的研发还得靠自己啊，最终综合运用还得靠自己啊，只有自己的东东使用起来才是最方便的啊！

[quote]原帖由 [i]benzh139[/i] 于 2008-6-5 10:47 发表 [url=http://69.4.239.127/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=16330228&ptid=1106131][img]http://69.4.239.127/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
咱不敢提发烧两字，自认勉强算是个爱好都而已，看到各位老大的心得，咱也挺受教育的，不管怎样我们国家的、武器装备、军力能有所提高，这才是最重要的！战机这种人机结合的高智能武器，咱说实话还是觉得Su-27漂亮，不 ... [/quote]

这位兄弟，中国是买了苏-30的，型号是苏-30MKK，买了几批，一共是100架，中国在军备问题上都是求稳的，确保使用安全
印度买的苏30MKI和我们的本来就有区别，换装了推力矢量发动机和加装了鸭翼，还有一些小改动，苏30MKI俄罗斯自己都没有
测试完毕的，印度就着急要了，出问题了也没办法。

至于歼11的问题，中国是得到了授权自己生产200架苏27SK（数字可能有出入，记得不是特别清楚了），使用苏27SK的机体构
造可能是考虑到了俄罗斯方面的原因，总的来说，歼11的生产和改进还是成功的，中国用自己的优势弥补了苏27系列战机的一部
分劣势，使其更有战斗力，至于文章中提到的发动机问题，WS-10A的性能指标和AL-31比没有优势，在推力方面略少（官方资料
实际情况就不知道了），歼11B和歼10是否换了还不得而知，从最近的图片看，少部分歼11B和歼10使用的不是AL-31，可能是
WS-10A的批量版（这部分飞机可能只是用于实际测试用）。
  对于引进技术进行模仿，我觉得这没什么不好的，我们要正视差距，通过引进比较先进的技术，进行分析研究，让他们能为我
所用，让我们的差距能够缩小，这样我们的钱花的值，我们现在有很多装备都是引进技术之后，消化吸收的产物。我们通过引进
技术来减小和世界先进水平的距离是追赶的一种捷径，就像楼主说的，我们若没有引进苏-27，我们的战斗机研制能力恐怕要落后
十几二十年的，我们真正意义上的国产3代机歼10不知道什么时候才能出现了。现阶段我们引进技术进行模仿的策略是正确的，只
有我们的技术水平到底一定的程度之后我们才能完全自主的去研发真正属于我们的先进东西！

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国产J-11B的确的改的很牛，甚至比现在俄罗斯的SU-27都要好
青出于蓝而胜于蓝啊

加油加油，不能再落后了，92年，还是晚了些，

如七楼兄弟所说，引进国外技术只是一种手段，中国一定要走自主研发的道路，从模仿到创新这是一个艰难的过程，中国的航空航天事业还有很长的路要走，我们要正视差距，踏踏实实走好每一步

中国从建国以来一向就有照抄老毛子的传统，可能是地缘关系，也可能是意识形态问题吧

中国的技术和老毛子还是在一些方面有差距的，模仿加改造还是好路子。

什么时候咱们也引进黑鹰，也翻版造一下，救灾救生太需要它了。

所有国家军事科技的研发都不外乎三个途径：自主设计；通过正当渠道获取（购买及合作等）；通过间谍窃取。中国与俄罗斯的军事合作从购买、仿制、自主研发并改制最终形成自主知识产权的军事科技，这没有什么可让人诟病的。

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[quote]原帖由 [i]dongfang77[/i] 于 2008-6-5 00:45 发表 [url=http://69.4.239.127/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=16322290&ptid=1106131][img]http://69.4.239.127/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
俄罗斯的电子技术不是一般的差。俄罗斯的远程防空导弹s300，我亲眼看过他的制导部分，电路板上居然全是指头大的电阻、电容。真是难以让人相信。 [/quote]
  楼上的兄弟 挺神啊 那玩意您都见过,真行,老毛子的东西,我就上够TU154,真的 很破 很破.

科技的更新是在前人的基础上总结的，没有参考如何发展

我国歼-11系列战斗机这不能说是盗版，从SU27系列在中国生产改为歼11 这是正途的技术转让，再后来的歼11B可以说是大部分中国自行改进的

盗版又怎么样?全面战争的时候,需要的是实物,而不是知识产权