acgxb 2008-9-12 00:09
江山都还没打下来，就开始窝里斗了，这是中国自古以来的陋习啊！
shen789 2008-9-13 11:01
张国焘此人不顾党和军队的安危,为了其个从野心害了多少烈士啊....
applicantion 2008-9-13 12:48
历史自由它的真相，但是真相有时候是残忍的难以面对的。
jybilly 2008-9-14 19:14
[quote]原帖由 [i]nirvanastar[/i] 于 2008-7-10 00:49 发表 [url=http://69.4.239.126/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=17540683&ptid=1168362][img]http://69.4.239.126/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这个不是明摆着，完完全全是一个彻头彻尾的政治阴谋。在当时的情况下，这种所谓的进军西北，完全没有后方，没有老百姓的支持（回民区），失败从一开始就注定了。成功了，中革军委的正确领导，失败了，张国焘的逃跑主 ... [/quote]
有一位老太太只会说撒拉语了，汉语已经完全忘记了，太可悲了，还有一个王姓女团长曾经是王首道的媳妇，被马家军收入当老婆，后面历险逃出来，西安事变结束后到西安八办办手续，西安八办说办手续时间已过了，该团长只好讨饭回到了江西老家...
lf1135 2008-9-15 15:07
顶
我感觉不能从片面的地失来评价整个当时战局，有得必有失，看总的，我感觉，虽然失败的不值得，但毕竟也为红军其他方面军赢得了宝贵的时间！
diozz 2008-9-15 15:19
各种猜测都有，但最主要的还是敌方力量太强大了，硬碰硬，吃亏的必然是我们。
wer45 2008-9-16 00:17
准备不足,中央指挥的混乱,以及西路军指挥核心的优柔寡断,都导致了西征的失败,最可怜的是被浮的红军战士们,几十年以后历史问题才解决
nico_0823 2008-9-17 14:00
这种陈年旧事，不提也罢，除非GCD全面解密
kopyang 2008-9-21 11:28
过去的历史或许是阴谋 无法得知
但是现在的西路军幸存者福利保障待遇是最好的
或许是为了弥补对西路军将士的亏欠吧
uter 2008-9-21 16:23
分析看完了，只要中国强大就不怕什么，过去的我们记的，将来的我们去创造
无忌哥哥 2008-9-21 20:32
楼主讲的基本上是对的。但是忽略了历史真相中最根本的深层次的原因。
三大红军主力先后会师陕北后，在中革军委的指挥下，发动了两次大的战役：东征与西征。在判断谁对西征负责任之前，我们先来看看为什么要发动西征与东征。从现在已发布的资料看，两次大的战役的目的是为了巩固陕北根据地、扩红、打通通往苏联的国际通道。
而从当时各大红军的力量对比看，在长征途中，红一方面军与四方面军会师后，曾互相探摸过对方的实力。张国涛问中央红军有多少人？周恩来答：虽然自长征以来一直遭遇恶战，损失较大，目前尚有精兵3万人。而实际上中央红军不到3万。周问张国涛四方面军有多少人，张答：有雄兵十万。而实际上有大约8万人。而在当时，各方面军虽然都隶属于中央统一领导，但实际上是各自为政，各方面军各自解决自己的人员、装备、物资。因为当时的中央红军实力太小，张国涛及其部下就有了想取而代之的念头。请记住，不仅仅是张国涛，还有他的部下。因为称王后得到的好处人人都有。这就是为什么当时身为中革军委领导的周恩来、毛泽东与张国涛会见时，张国涛没有按照下级晋见上级的惯例来执行，反而是趾高气扬，纵马狂奔，坐骑差点撞到周、毛身上时才下马。而在当时，也因为力量弱小，周、毛反而是满脸堆笑，毕恭毕敬。中央红军到陕北后与红二十五军会合后，当时的陕北人民只知道刘志丹，而不知道毛泽东。直到东征刘志丹牺牲后，局面才慢慢改观。张国涛南下失败后被迫到了陕北，但当时尚有军队约3万人左右。实力基本上和经过整顿后的中央红军相当。于是中革军委以打通通往苏联的国际通道为理由，组织了西征。西征的队伍由徐向前、陈昌浩指挥，共三个军组成。分别由一方面军的五军团和四方面军的九军团和三十军组成。，另外，还有红军的妇女先锋团。四方面军的是两个精锐军，九军的军长姓孙，（名字记不住了），死的时候年仅28岁，三十军军长就是后来的国家主席李先念。而五军，也叫红五军团，军长董振堂，主要由宁都起义的国民党军组成，长征途中，一直是一方面军的后卫。所以，经过长征之后的五军的实力大家可想而知。
西征途中，面对马家军的骑兵队伍，红军确实表现不错，很快就打到了祁连山口，一旦进入祁连山，装备落后的红军就可摆脱敌人的骑兵，变劣势为优势。但此时，陕北根据地遭受国民党的围攻，西征军接到命令回援。又被迫在平原上与敌人的骑兵作战。而在陕北根据地解围后，西征军又重新向既定目标出发，这一次，没有再有那么好的运气了，在还没有到达祁连山之前，全军覆没，九军军长被俘，五军军长战死，三十军军长李先念带了一百多人，骑马逃到了新疆。后来，国共合作后，李先念与另外几十人回到了延安，被一降九级，当了近一年的马夫。两万多红军血洒西北。妇女先锋团大部分被俘，一直到八几年才被承认红军的身份，每月有了30元的补助。而妇女先锋团的团长王媛泉被俘三年半后逃了出来，已不符合当时对西征军失散人员的政策：一年收留，两年审查，三年不收。只能要饭回到了她的家乡江西井冈山。后来收养了一个女儿独身而过。她的丈夫就是后来共和国的铁道部长——王首道。曾经的夫妻直到快90年代才又一次在井冈山见面。一个是共和国的高级将领，一个只是一个普通的农民！
虽然，西征军的失败是悲壮的！但这一样是红军的共同仇恨！记得看过一份资料，彭德怀领导的西北野战军在解放战争的后期包围了马家军围剿西征红军的王牌师后，为了避免伤亡，彭准备同意该师的投降，电话请示毛泽东时，毛一言未发，就挂了电话，于是，到战役结束后，解放军也没有接受该师的一个投降人员。算是为西征军报了一点仇。——这个也许是野史，可信性不强。
[[i] 本帖最后由 无忌哥哥 于 2008-9-21 20:38 编辑 [/i]]
兴唐传 2008-9-22 16:40
这件事的历史真相没这么报道，估计就是xxxx的缘故了
帝国时代 2008-9-23 12:58
如果只是因为政治就可以牺牲数万红军将士的性命的话，那么代价也太大了吧？这里大半可都是战斗骨干呀！纯粹是为了政治就让他们去送死？不太可能吧？（至少会像刘志丹那样，先利用后再动手。）我看这应该和当时的指挥员的指挥判断有不小的关系！
rifuwei 2008-9-23 17:16
想起了80年代初期的一部反映西路军的片子：祁连山的回声。是倪萍演的。还有看过的一本徐向前题书名，李先念作序的详细介绍西路军的书，书名叫：西部悲歌。记得我当时看的是心情很压抑。为西路军将士遭受的苦难感到难过。好像李先念事后也受到牵连。以至于解放后迟迟得不到重用。好在历史真相要慢慢的明朗了。
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[color=#000000][img]http://news.china.com/zh_cn/history/all/11025807/20050510/images/12299692_2005051011535466109500.jpg[/img]
[/color]红军第五军军长董振堂
[[i] 本帖最后由 rifuwei 于 2008-9-23 17:39 编辑 [/i]]
daqinglang 2008-10-21 18:24
政治远远不是我们想象的那么简单啊！
任何人和他的光环在政治面前都是渺小的
也可以这磨解释人在江湖，身不由己啊
namers 2008-10-21 23:47
其实都一样，蒋介石用嫡系部队围剿gcd时也是用的这个策略-围而不剿，消耗实力，最终达到他的目的。只不过要看是出于公心呢还是私心了。
dtwdwygs 2008-10-22 16:47
个人认为：西路军失败原因是多方面的，即便有指挥失误也不能完全算在毛主席身上。政治是残酷的，当年不是还有张国焘意图谋杀中央吗？即便是毛主席出于报复张国焘的心里，也情有可原，毕竟是你张国焘先下的黑手。只是可惜了西路军两万多的将士！
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