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谁可以回答我的问题

世界上没有绝对的对和错，只有利益！当美国对我国的政治体制指手画脚和散布中国威胁论的时候。世界上最富有的独裁统治和政教一体国家--沙特，却是美国最坚定不移支持的盟友。而沙特是蹦出本拉登和资助众多恐怖分子、伊斯兰原教旨激进分子的国家。我不知道在89年那次事件中美国扮演了一个什么角色，我只知道苏联解体了，按照美国的意愿解体了。但是它在此后的15年里陈沦为世界三流国家，要不是石油的原因，俄罗斯的声音还在联合国里沉默。我国什么都没有，一穷二白，我不知道如果中国分裂了，在印度，越南，日本，韩国，菲律宾，美国，欧洲，俄罗斯等新八国联军的伺机以待下，要用多少个89年才能翻过身来？！谁可以回答我！

我也很同情那些惨死的学生，还有那些解放军战士，但是两边都是我的同胞。都有自己为之战斗的理由，都没有需要死去的理由。看看乌克兰吧，号称民主的政府也是腐败连连；美国的高层官员不也是情色交易屡屡发生吗？我就不信那个华盛顿第一老鸨是自杀身亡的。水至净则无鱼。我们需要做的就是维护自己国家的利益。不要成为别的国家的枪手，为了某些自以为很崇高的理想就放弃了最基本的人性，还满口仁义道德，好像真是维护了国家利益一样，其实你是华奸！

太深奥了，楼主说的我看不懂啊。怀疑自己是弱智！

大概明白你的意思了。咱自己做好还怕牛鬼蛇神吗？

[quote]原帖由 [i]leewendy[/i] 于 2008-6-29 21:43 发表 [url=http://69.4.239.127/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=17197169&ptid=1175471][img]http://69.4.239.127/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
太深奥了，楼主说的我看不懂啊。怀疑自己是弱智！ [/quote]

简单点说就是我们要保持清醒的头脑，不要被网特的文章洗脑了

这是很适合放在军区的帖子。
不管做什么，以本民族长远利益为第一要点，就是对的。

我建议大家不要被LZ洗脑，我们要用清醒的大脑来分析事情，来分析先阶段国家需要的是什么，是经济型人才，技术型人才还是这些只会煽动人心的愤青。我个人认为，只要没有做对不起国家，对不起人民，对不起父母兄弟，对不起良心的事情，你就没有错，你就是顶天立地的汉子。

[quote]原帖由 [i]magi84[/i] 于 2008-6-29 22:22 发表 [url=http://69.4.239.127/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=17198438&ptid=1175471][img]http://69.4.239.127/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我建议大家不要被LZ洗脑，我们要用清醒的大脑来分析事情，来分析先阶段国家需要的是什么，是经济型人才，技术型人才还是这些只会煽动人心的愤青。我个人认为，只要没有做对不起国家，对不起人民，对不起父母兄弟，对 ... [/quote]

我想问问你，楼主给你洗什么脑了？他哪说的不对你可以指出来，但是别瞎说

[quote]原帖由 [i]magi84[/i] 于 2008-6-29 22:22 发表 [url=http://69.4.239.190/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=17198438&ptid=1175471][img]http://69.4.239.190/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我建议大家不要被LZ洗脑，我们要用清醒的大脑来分析事情，来分析先阶段国家需要的是什么，是经济型人才，技术型人才还是这些只会煽动人心的愤青。我个人认为，只要没有做对不起国家，对不起人民，对不起父母兄弟，对 ... [/quote]
这正是我想要说的，恭喜你，你被我洗脑了！

支持楼主的观点，虽然楼主的论证方式有些不成熟，但主要观点要是值得提倡的。
中国经济发展加快以后，与欧美在各个方面发生竞争，这让欧美各国感到了固有利益被触动，因此开始搞各种伎俩打击中国的发展。
比如最近，法国国际态度的大转变，除了更换总统的原因，恐怕非洲的法中竞争也是导火索。
不过欧美老牌殖民者，一向是玩手段还要立牌坊。所以才有各种不堪手段，妖魔化中国，鼓吹藏独，抵制08等等。
我们的眼睛要擦亮啊！

我们的国家能走到今天，靠的就是我们全民的团结，我们要坚决和那些妄图分裂我们国家的人斗争。永远记住那句老口号：中华兴亡，匹夫有责。这句话到什么时候都不过时。引用楼主的话：“我们需要做的就是维护自己国家的利益。不要成为别的国家的枪手，为了某些自以为很崇高的理想就放弃了最基本的人性，还满口仁义道德，好像真是维护了国家利益一样，其实你是华奸！”。在这里我们就要对在网上煽动分裂，混淆视听，颠倒黑白，无中生有的无耻的网特施以重拳，坚决痛击。维护我们国家的利益。

贫民百姓做好自己的本职工作就是对国家的贡献。至于政治，自有高智商的人去玩。

民主制度是大势所趋和美国的意愿关系不大，因为只有民主制度才能保证我国长治久安，民主制度是一种最好的国家领导人的产生机制和国家大事的决策机制．苏联的解体并不是因为实行了民主而是没有民主，社会主义制度说是比资本主义先进，社会主义国家的人民觉悟也比资本主义国家的人民高，那么为什么在资本主义国家都可以实行的民主在社会主义国家却不行了呢？马克思的著作里哪里说过共产主义是独裁统制？当然本人是拥护独裁统治的，但是这个伟大领袖如何产生呢？在大多数的情况下是腥风血雨！你能够保证将来不发生为了最高权力而进行的内战？在中国已经打过Ｎ次了，实际上中共也在慢慢的走着民主化道路，走的慢也许可以更平稳，但是不走早晚要出乱子．（像尧舜这样的独裁者是不多的不向前早晚就会倒退到终身世袭）

楼主的整篇论述好像没有鲜明的主题，小弟着实不太明白，在这里小弟有几点疑问？
1、楼主的真正用意是不是89年的学潮？
2、楼主所说的如果中国分裂了是什么意思？您的依据是什么？
3、学生和解放军的伤亡使楼主感到痛心，这个小弟能理解，那么都有自己为之战斗的理由这句话是什么意思？学生为何而战？解放军又为何而战？楼主您明白吗？
4、既然提到乌克兰，楼主可查查资料，颜色革命是怎么回事？可在这里面得到一点提示。
楼主提到的水清则无鱼，各个国家都维护自己的利益，这句话不假，这也正是小弟回答楼主的问题，国家利益高于一切。没有一个中国人无缘无故的去做华奸、汉奸。

[quote]原帖由 [i]lh0699[/i] 于 2008-6-30 12:51 发表 [url=http://69.4.239.190/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=17213374&ptid=1175471][img]http://69.4.239.190/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
回答13楼的！所谓的华奸、汉奸的人是为了自己的私利，背叛自己国家的人！就像94年背叛国家的那名少将一样 ！因为他，我们丧失了96年打台湾的时机！

背叛就是垃圾！就是华奸、汉奸！ [/quo
其实我写了一个文章叫我看89学潮，因为在这个论坛里面只有我一个人说的８９学生运动最多．但是周版主告诉我最好不发，１０００多字的原创呵呵．我只能不发了，其实我有很多话想说。写上面这个话的哥们，对汉奸的定义是正确的，那么谁来决定你是不是汉奸呢？谁来给出这个是不是汉奸的定义。哪个权利机构呢？
      出卖本国的领土算不算汉奸？当初5.4 运动的时候就是说了章和曹两个汉奸，因为他们出卖了青岛，因为他们签了21条。这样当然算汉奸，而且全国人民都说是汉奸，但是解放后呢？我们失去了江东64屯。那么算不算汉奸呢？没有人去说，自有历史会评价的。
      我个人一直认为 89就是中国民主的里程碑事件。在中国民主到来之时，会对89事件重新评价的。
      任何一个爱国的人都会维护祖国的领土完整，期盼祖国强大。但是当他存在不同政见的时候算不算汉奸呢？不同政见者在中国又是一个什么地位呢？我以前在论坛里面发表过，一个国家的强大。应该保留不同政见者的声音，忠言逆耳。但是作用却是大的。要想强大就必须从多方面采集声音。应该保存能说真话的人。
      当一个人做出国家受到损害，民主受到伤害的事情，那他肯定是汉奸，但是当一个人对执政党做的事情认为执政党错了的时候，那么这个人又是什么呢？你不要说执政党就不能犯错误，回首执政党发展历史，看看有多少错误？但是又有多少马上就纠正过来的呢 。都是事情 发生了过了N年后，醒悟了。我认为对我执政党的政策不满，产生意见的人不是汉奸，绝对不是，
      反对党 就是反对国家？    党=国家？                知人者智  知己者明。
所以 不要把汉奸挂在嘴边上，我是汉奸吗？觉得我是 你可以看看我以前发表的文章。然后再说话。

回复13楼。“楼主提到的水清则无鱼，各个国家都维护自己的利益，这句话不假，这也正是小弟回答楼主的问题，国家利益高于一切。没有一个中国人无缘无故的去做华奸、汉奸。”
既然你说国家利益高于一切，那你怎么解释你说的没有一个中国人无缘无故的去做华奸、汉奸。他们有什么缘故去做华奸，汉奸？他们无非就是为自己的私欲，去出卖自己的国家，自己的灵魂，甘心情愿做走狗，鄙视这样的人。

[[i] 本帖最后由 独钓叟 于 2008-6-30 13:31 编辑 [/i]]

美国的上层精英对越南战争败在何处都可以忌讳如深，我们为什么不能对８９事件，选择暂时性失明呢？我们还是处在社会主义初级阶段，当时国内，尤其是国外的环境不得不逼着ＸＸＸ这么做，政治需要铁腕，发展需要流血，稳定压倒一切，这是国家治理的需要．

:excellence 大方向是正确的,可惜手段不幸授人以柄
可怜这么多年过去,还有无数的人看不清事实...
汉奸多阿,没办法

什么洗不洗脑？你出生的时候，知道什么？人这一辈子，就是不断获取外界信息的过程，关键的是，你会对外界作何反应。或者说，你独立思考的能力。这个别人说了不算，你只要能自由说出你想说的，并且认为是经过自己思考的，自己能理解接受的。这样就可以了，什么洗不洗脑，这个争论没完没了，你总要有自己的立场吧，不能因为别人立场不同，你就说他被洗脑，你没有，他还说你被洗脑呢！重要的是，真理既是天道，天道为人。人人为人。普通人互相关爱，不分种族，国家。对敌人不留情面，力拼到底。敢爱敢恨，无愧于生！

楼主说的事，所承受的心情，我可以理解，因为那事情发生时，我已在上中学。明白事理了。但是，怎么说呢。那事情真的是一个分界点。

不知道楼主怎么又把89的事情给翻出来的。但有一点，虽然我不喜欢GCD，但是目前来说中国仍然需要稳定和发展。革命这么有激情的事还是等我实在闲的要自杀的时候再考虑吧。
对于独裁和民主，这是一个不需要考虑的问题。当然是民主好！共产主义大家好好看看，人家哪里反对民主了？
但是在中国这块土壤上，西方的那种民主很难很难。大家可以看看台湾，确实进入民主阶段了。但我不喜欢这样的民主，我更喜欢称之为歪曲民意，强奸民意（恩……，其实CCTV也强奸民意）。黑帮、腐败、贿选、无事生非，大陆要是也这么来，估计早就死翘翘了。
大陆的民主进程正在缓慢且不坚定的走着（个人看法）。至于我们？好好的想，默默的做，等待着美好的明天