查看完整版本: 【SIS军版首发】中国人民只有永远的利益没有永远的朋友

中国人其实就是自命清高，羞于言利．毛主席不言利是真不言利是真君子，别人是做不到的，还是要争利的．不管邓公江核心还是现在的胡总论雄才大略都不及毛主席之十分之一，他们带领中国在这个皆为利来的世界上奔忙，还取得了如此大的成就．做为一个凡人，我感到遗憾的是毛主席不愿意和这个世界同流合污，带领新中国去争利益，以他的雄才大略要争利成就何止一个＂帝国＂.

外交的基本原则就如楼主的标题一般
现实啊
朋友是因为利益 敌人也是因为利益
我们和苏联以及后来的俄罗斯 或者和美国之间的关系就很能说明这一点

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楼主的主题很鲜明，“中国人民只有永远的利益没有永远的朋友”。楼主所阐述的大多都是毛主席时代的事了，那个时代的国际局势如履薄冰，冷战会让中国一夜之间失去盟友，一夜之间决定战争，哪来的朋友，又何谈来的利益，不失去太多就已经是胜利了。但直到今天也是这个样子。我们可以想象现实中我们周围的人群，除了自家人就是朋友，在金钱经济利益的今天，我们能有几个没有利益瓜葛的知己？大家对小家，盟国对朋友，其实是有着惊人的相似的。

毛泽东主席当时的一些决策我们不能以侠客这样的思维去评判，即便是抗美援朝，相信也不是他老人家搞一言堂，那是革命家们因局势而共同制定的，这个相关历史资料都有论述。时代不一样，相应的政策也不一样，就像我们做了一件事，过后觉得做的愚蠢一样。我们做一个假设，让毛主席他老人家突然来治理现在的中国，或者让胡主席去治理当时的新中国，效果可想而之，但历史是正确的，因为它安排了邓公实现了与时俱进的大革新。

无论国家将来取得怎样的成就，那是一代人又一代人共同努力的结晶，不能归功于当局执政者。举个例子，97年7月1日香港回归，当时的江泽民主席见证了这一伟大历史时刻，虽然江泽民主席为香港的回归做了大量的工作，但我们就把这个丰功伟绩记在他一人的头上吗？
楼主最后的感言，让小弟想起一位狼友在军版的一篇帖子，好像叫做“中国需要战争”，既然不能靠仁义或是侠义崛起，那么就要付诸战争，那么我们对谁因何而发动战争呢，恐怕只是宏观的一个课题。中国要想发动一场战争，是为了实现统一呢？还是为能源而战呢？小弟感觉是没有任何依据可循，恐怕就连楼主本人也未必有论证吧！

中央政府倡导的“和平崛起”是有一定道理的，看看我们的发展速度，想想我们的生活环境，没有觉得得到提高的那是谎言。正如楼主所言，只有成为超级大国，才能有真正的霸权，这一点是相辅相成的。维护好基本的利益，就能创造更多的奇迹。

我不同意毛泽东是大侠是活雷锋的说法，毛时期对第三世界的援助都是有所图的，从根本上来说也都是充分的考虑到中国的自身利益的，这在中共历史记载中也都有充分的说明。拿对亚非拉国家的援助一例来说，虽说很多援助是无偿的，但是当时由于中国地位孤立，中国是希望通过这种农村包围城市的办法，破除西方国家对中国的封锁。最后中国能进入联合国，也是穷哥们帮的忙，当然毛心里门清，穷哥们不会白帮忙。当是的外交政策也可以用现在的金钱外交来解释，而在中国相当困难的时候采用金钱外交，如果不是有所图，又是为了什么呢？
我相当同意毛是卓越的政治家的说法，不过政治家是不可能和“大侠”、“活雷锋”兼容的，就好比我们用历史的观点去看待刘邦一样，刘邦是政治家，可不是大侠，所以刘邦能得天下。政治家为了获取或维护自己得利益，是无所不用其极得，可是由于现在我们对历史得了解是受到限制得，当然很多事实我们不可能知晓，可是建国以后许多功勋卓著开国将领被整肃，不能不算是一个很好得证明。
政治家有政治家得评价标准和价值观，看待政治家不能用平常得角度，更不能用卑劣、阴险等词汇去评价，应该从特定得政治利益角度、以事务成败得角度。当然把政治家美化，我认为也是违反事实得。

[[i] 本帖最后由 penhu 于 2008-7-18 11:40 编辑 [/i]]

楼主的文章我个人比较赞同，但我想说的是，不光中国，其他所有国家都只有永远的利益没有永远的朋友

　　国家间出现分离聚合,亲疏冷热的复杂关系,主要是由各国的国家利益和国家力量决定的.国家利益是国家生存与发展的必要条件,维护国家利益是主权国家制定和对外政策的依据,是对外活动的目的.国家间的共同利益是国家合作的基础,而利益的相悖则是引起国家间摩擦或冲突的根源．
　　看看中苏，中美，中法关系的起伏跌荡，这就是最好的证明
　　归根结底就是一句话：利益决定政治！
　　恒久不变的真理．

[quote]原帖由 [i]penhu[/i] 于 2008-7-18 11:32 发表 [url=http://69.4.239.190/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=17878121&ptid=1211479][img]http://69.4.239.190/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我不同意毛泽东是大侠是活雷锋的说法，毛时期对第三世界的援助都是有所图的，从根本上来说也都是充分的考虑到中国的自身利益的，这在中共历史记载中也都有充分的说明。拿对亚非拉国家的援助一例来说，虽说很多援助是 ... [/quote]
２７５８号决议归根到底还是新中国有了＂两弹一星＂，有了实力．而美国当时在同美苏争霸中处于下风，所以想拉拢一下中国，或者说是想缓和一下同中国的关系的结果．２７５８号决议前基辛格已经秘密访华了，至于达成什么秘密协议咱们也不好说，所以美国是没有全力阻止．联合国是什么样的地方大家也应该很清楚，这个地方是用实力说话的，轮不到非洲人民当家作主的．要是光花钱就能起作用，日德早就入常了．

恩 是啊以前打过仗的人现在都和好兄弟一样    世道变了 有钱就都利用来利用去

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[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2008-7-18 14:34 发表 [url=http://69.4.239.127/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=17885841&ptid=1211479][img]http://69.4.239.127/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

２７５８号决议归根到底还是新中国有了＂两弹一星＂，有了实力．而美国当时在同美苏争霸中处于下风，所以想拉拢一下中国，或者说是想缓和一下同中国的关系的结果．２７５８号决议前基辛格已经秘密访华了，至于达成 ... [/quote]
2758号决议是恢复了中华人民共和国在联合国的合法席位，但不完全是依靠＂两弹一星＂吧？即便是没有＂两弹一星＂联合国早晚也会对拥有世界最多人口的中国进行松绑，就像现在，没有中国的参加，全球气候问题就几个发达国家就不能说是达成的协议是完整的一样。1971年联合国大会通过恢复新中国在联合国合法席位的决议，在76个投赞成票的国家中有26个是非洲国家，2758号决议的顺利通过能说非洲没有说话的权利吗。中国11次在联合国人权会上挫败反华提案，13次在联合国大会上挫败台湾“重返联合国”图谋，成功申办2008年奥运会和2010年世界博览会，无一不得到非洲国家的鼎力支持。至于美国当时起得作用，楼主的分析还是很有道理的。
中国能作为联合国常任理事国那是得益于二战我们是主要战胜国，我们在重返联合国时期我们有什么，我们还在经历着十年浩劫，就靠两弹一星吗，那么现在的核国家多了，他们为什么就没有资格？假想一下，我们返联时如果不是以取代台湾成为在联合国的合法政府，那么我们到现在肯定也不是常任理事国，如果想进，那么美英肯定会投反对票。用实力说话这个没错，但你有实力就不一定就能解决一切，就像德日入常一样。

[quote]原帖由 [i]lst780806[/i] 于 2008-7-18 22:18 发表 [url=http://69.4.239.190/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=17906057&ptid=1211479][img]http://69.4.239.190/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

2758号决议是恢复了中华人民共和国在联合国的合法席位，但不完全是依靠＂两弹一星＂吧？即便是没有＂两弹一星＂联合国早晚也会对拥有世界最多人口的中国进行松绑，就像现在，没有中国的参加，全球气候问题就几个发 ... [/quote]
中国为什么是常任理事国我想不用多说了，日德为什么不是一个是实力，一个是利益．首先增加常任理事国对现有的常任理事国不利，道理也很简单，不说你也能明白．其次是日德的实力不能够压倒其它的常任理事国，说到亚非拉们其实早就给日德收买了，只不过联合国那种地方轮不到他们做主．至于新中国为什么能成为常任理事国，那不是一回事，那是谁能够代表中国的问题，一个是实力，一个是利益．说实力的问题，要是老蒋当初能够保住划江而治，中华人民共和国随便给非洲人多少钱也没用．再说利益，当时的中国你不要看穷，但是在损害美国利益或者是损害苏联利益的问题上比今天的中国强多了，所以美国也要拉拢一下．至于那个人权什么的就是通过了又能怎么样？所以说还是实力和利益的问题，联合国年年都通过一个什么要求美国解除对古巴封锁的决议有用吗？

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2008-7-19 07:31 发表 [url=http://69.4.239.127/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=17921493&ptid=1211479][img]http://69.4.239.127/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

中国为什么是常任理事国我想不用多说了，日德为什么不是一个是实力，一个是利益．首先增加常任理事国对现有的常任理事国不利，道理也很简单，不说你也能明白．其次是日德的实力不能够压倒其它的常任理事国，说到亚 ... [/quote]
首先小弟对您的回复看的是一头雾水，也可能是小弟才疏学浅。
您说的在联合国内，亚非拉没有做主的份，小弟不是很理解，如果是这样，那么联合国还有存在的价值吗？就五个常任理事国存在得了。中国反对日本入常就像前两天的G8峰会中日本反对中国加入一样，都想争做亚洲代言人，不想自己的利益得到分享，这是明摆着的事。是的，关于非洲跟我们是存有利益的，但不能否认非洲曾经帮助过我们，我们勒紧裤子帮助过他们，就像这次汶川大地震，不管集体还是个人，只要是捐了款和物，不论多少，那就是捐出了爱心。不能只去表扬那些捐款多的人，而去忽视了更多弱势群体的一片爱心。要知道爱是互动的，国与国的利益也是相辅相成的。
弱肉强食，倚强凌弱的国际环境是普遍存在的。我还是坚持我的观点，没有二战主要战胜国的优势，没有71年恢复了中华人民共和国在联合国的合法席位，同时取代国民党政府成为正式常任理事国这样一个平台，中国想入常恐怕绝非易事。
冷战时期，美国之所以拉拢中国，那是看到中苏翻脸，中国之所以与美国接触，那是抗衡制约苏联，同样美国也是想利用中国来牵制苏联。那时的中国，实际就是两个超级大国博弈的棋子，我们可能接受不了这个说法。但今天不会了，我们需要有棋子来与美国博弈，朝鲜核问题就是例子。
人权问题通过了又能怎样？我们为什么会去在意呢？联合国人权理事会又为什么存在着呢？我看联合国这帮人吃饱了没事干？闲的。呵呵！

[[i] 本帖最后由 lst780806 于 2008-7-19 10:21 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]lst780806[/i] 于 2008-7-19 10:07 发表 [url=http://69.4.239.190/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=17926827&ptid=1211479][img]http://69.4.239.190/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

首先小弟对您的回复看的是一头雾水，也可能是小弟才疏学浅。
您说的在联合国内，亚非拉没有做主的份，小弟不是很理解，如果是这样，那么联合国还有存在的价值吗？就五个常任理事国存在得了。中国反对日本入常就像 ... [/quote]
我的意思是中国能成为联合国安理会常任理事国不是靠非洲的＂穷兄弟＂，毛主席对他们的援助是无偿的和无私的，虽然他们在中国恢复常任理事国席位的时候出过力，但是并不是起关键作用．关键在于美国的态度还有台湾的态度，毛主席如果是和这个世界同流合污联合国席位的问题早就解决了，但是他老人家和别人不一样，他要改变的是这个世界，是丑恶的人心．这个就是他发动文化大革命的初衷，据传在文革之前中共和台湾已经达成统一的协议，如果这个问题能解决还有联合国代表权的问题吗？当然那就是个传说，也不一定准确．还有一个机会就是利用越战和美国妥协，以牺牲越南统一为条件换取联合国代表权和中美关系正常化．也就是中国支持越南北南双方通过谈判和平统一,反对通过武力解决问题．但是这种事情毛主席都是不会做的，他不会为了本国的利益牺牲他国的利益，他没有把越南当做一个和美国较量的棋子，他不会把越南这颗棋子的利益拿去交换一个对中国更有利的棋子．可以这么说，美国就是拿了台湾的主权来跟毛主席换越南毛主席肯定也不换！这才是他老人家伟大光辉无私的一面．

其实利益与朋友是可以并存的,因为这是相辅相成,如果为了一时之利而失去了朋友,那这个利益也是短暂的,短暂就意味着停滞不前,停滞不前就要落后,而落后就成不了强国.而中国成为强国应该是全球之福,也是全人类之福!因为中国是个爱好和平的国家,传统的中庸之道也使中国的国民性格比较内敛,这种内敛的性格也使中国成为强国后不会对外扩张,同时对其它有野心扩张的强国也可以产生一定的制约.所以说朋友越多国家会越强大,朋友之间的经济往来也会更频繁,而不太可能出现只有利益而不要朋友的状况,因为朋友的越长久同时也意味着利益的持续性越好,这是一种双赢的模式,没有人会拒绝的!

文章不论对错,只有个人观点,看了楼主的文章有点启发
      有点不成熟的想法,请各位指正
      中国只有永远的利益没有永远的朋友,这句话说起来感觉有点别扭
      怎么说呢?只有永远的利益没有永远的朋友这句话客观的来说,我个人认同,但是前面加上中国我就有点想法了,或许可以加上中国要三个字.这句话是个方法也是一种手段,或许在现在的时刻是正确的,但是说出来不好接受,对于我们国家来说,一个老大哥的形象,一个大国,一个国际大国,这样的口号打出去有点损伤国际地位,更影响中国的民众.一个国家的办事方法会折射出一个国家的心里状态,更会影响这一代或好几代中国人的思想.那样下去国将不国啊,没有关怀没有朋友的社会还是社会主义社会吗?显然不是.我个人应该说,在政治上没有永远的敌人,在商业上没有永远的敌人,在伙伴上需要永远的盟友.
       利益是什么?是一个人或国家集团为了某个事情以得或即将得到的东西!对于我们国家来说,什么才是我们国家的利益,我的利益就是国家富强,人民幸福安康.对于这样的目标怎么会没有朋友呢?利益对于我们的目标来说,是自己创造出来的,不是掠夺更加不是侵占,所以这个话用起来有点不对.对应于目标的手段不成立,那是一种手段呢?只能说是一种借鉴的方法.
       在我们国家对于朋友来说,那是真诚的,只有这样才能得互相帮助提高.对于敌人来说,那就是利益或是斗争.利益和朋友其实并不矛盾,朋友之间也有利益,但是那是明亮话的.我们要的是光明
       所以在我们国家来说,这样的话表达不是很正确,只有一定的意思
       请大家批评

这个利益至上的外交观当然不是社会主义的，毛主席实行的反帝，反修和无私援助第三世界国家的革命斗争才是社会主义的．社会主义讲究的是毫不利己专门利人，讲的是大公无私，讲的是要把整个生命和全部精力奉献给全世界最壮丽的事业-----为了人类的解放而斗争！现在我国是要崛起要成为超级大国，还是要去解放全人类？要崛起为超级大国就要向已经成为超级大国或者是曾经做过超级大国的国家学习，把他们那种满口仁义道德，实际上是极端利己主义的一套本事都学过来，还要做的比他们更高明．如果是要想解放全人类，那就不应该上色中色这种境外色网，要抓紧每分每秒来改造思想，来为人民服务，要忘我的劳动要无私的奉献．

只有永远的利益没有永远的朋友不仅是中国对外关系经过实践检验的正确地结论,也是世界上处理国际关系的现实情况,以中美关系为例,在第二次世界大战和第三次国内战争时期,中国政府和美国的关系极为密切,同时也各自得到了自已的政治和经济利益,美国得到了在亚洲对抗苏联的基地,而老蒋也得到美国大量的政治.经济.军事援助,新中国成立后,中美关系迅速恶化.中国立即和苏联结盟,得到了苏联政治.经济.军事援助,使中国的经济得以迅速恢复,上世纪六十年代中苏关系恶化,中美关系又立即升温,双方又从中获得了彼此的利益,美国由于中苏关系恶化取得了冷战的主动权,中国也彻底摆脱了苏联的控制.从而为中.美.苏三足鼎立格局的形成打下了基础.

非常精彩的长文，分析得很深刻，就是对美国的实力分析尚嫌不足，美国的未来不会是很快走下坡的，因为其自身有一个自修缮机制