立刻计划 2008-7-30 00:58
二战名将为什么没有中国人
[size=4]长期以来西方主流媒体评选的二战名将是朱可夫(苏联),华西列夫斯基(苏联), 艾森豪威尔(美国),蒙哥马利(英国),巴顿(美国),曼施泰因(德国),隆美尔(德国),隆美尔(德国)。
其中隆美尔因为狡诈,人送外号沙漠之狐,蒙哥马利在北非利用伪装,和欺骗将其打败,战后英国人为了突出蒙哥马利,将隆美尔军事指挥能力,过度渲染和夸大,此二人也一起入选二战名将。
二战即包括欧洲战场又包括亚洲
别的不敢说,公正的凭,至少有三位中国将军,军事能力,超过进入二战名将中的蒙哥马利,隆美尔。
1。孙立人将军,西点军校毕业,至今相片在西点军校和马歇尔,麦克阿瑟并列放在西点,永远成为西点骄傲。
是二战中从未败过的将军,其经典战役是仁安羌之战,仁安羌之战是中国远征军入缅后第一个胜仗,孙立人以不满一千的兵力,击退数倍于己的敌人,救出近十倍于己的友军,轰动全球。之后,蒋介石给他颁发了四等云麾勋章。罗斯福授予他“丰功”勋章。英王乔治六世则授予他“帝国司令”勋章,孙立人是第一个获得这种勋章的外籍将领。此后他获得国际国内奖章无数人称东方隆美尔。
2。彭大将军
八路军副总指挥,志愿军总指挥,发动百团大战,指挥几十万八路军在低后打游击。
3。薛岳将军
其经典战役是三次长沙会战,给日军沉重打击。有兴趣的可以去百度搜索。
大家千万不要迷信西方yy评选的二战名将,很多比中国国民党和共产党将军差远了。
(以下为回复)
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B:好象英国的那个亚力山大就一般,搞了个顿克尔克就成名了,隆美尔是战术家,战略上全败
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C:楼主YY,中国的将领中,没有一个指挥大兵团作战且得胜者(百团大战这样敌后破坏活动不算),没有一个是某种划时代意义战争战法的创造者,没有一个指挥的战役对整个二战产生决定性的影响(如敦克尔克)。如果彭老总指挥的一百个团放在了正面,他算一个,如果唐生智把日本人赶下了海,他算一个,如果薛越把长沙变成了日本人的斯大林LG,他算一个,如果孙立人在缅北发明了蛙跳战术,他算一个。可以一个都没有,所以他们都不算
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D:请注意以事实为依据,不是靠猜测,彭老总可能比朱可夫强多了,但是没有凭据,有凭据也是朝鲜战争了,挨不上二战的边。靠猜测?我还说楼主就是天生的战争奇才,前无古人后无来者,谁相信啊?除非楼主能轻松的武统台湾并且毫不费力的干掉第七舰队,可能么?天天YY,几辈子也休想!西方人评论十大名将没有中国人你酸了吧?可怜啊你!我就不酸,为什么你家评论个什么你就着急啊,我们也有优秀的将领只是没有在二战发挥罢了,淮海战役,上甘岭,对印战争等等,皆可圈可点,所以说你这样的人体现出的是民族自卑感而不是自豪感!
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E:没有雄厚的物力再高明的将领也能是巧妇难为无米之炊.没有大鱼大肉日然不会有特级厨师.现代战争中物力起决定性作用,西方的所谓名将都是雄厚物力的伴生产物而已.
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F:看看现代史是谁写的在鼓惑.
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G:中国在大兵团作战的时候,他们西方人,说不定还在树呢?
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H:跟随毛主席的军事天才们多数将领比它们所谓“名将”杰出得多。中国的将领在战争中成长,在敌人的眼皮下穿梭,在敌人家里溜达,抢了敌人的枪来打敌人,那个时候战争简直是艺术。西方的所谓“名将”比起中国的广大军事天才,无论战术还是战略,还是战争意志,简直不是一个档次。可惜啊!已经成为历史了,我们又继承了多少了呢?
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I:没有,就没有。
落后就承认,但是落后不是自卑和卖国的理由。
落后应当是迎头赶上的动力
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J:2战的中国名将大多数是国民党那边的,不过后来都被共产党给打趴下了,近代史赤色的中国是被排挤的,如果把把2战的中国名将编入历史,哪在国共内战打败他们的共产党将领不是更厉害,在西方的历史观和价值观是不允许的。
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K: 引用:以下是amoxicilli在 2007-10-30 21:25:12 发表的:
请注意以事实为依据,不是靠猜测,彭老总可能比朱可夫强多了,但是没有凭据,有凭据也是朝鲜战争了,挨不上二战的边。靠猜测?我还说楼主就是天生的战争奇才,前无古人后无来者,谁相信啊?除非楼主能轻松的武统台湾并且毫不费力的干掉第七舰队,可能么?天天YY,几辈子也休想!西方人评论十大名将没有中国人你酸了吧?可怜啊你!我就不酸,为什么你家评论个什么你就着急啊,我们也有优秀的将领只是没有在二战发挥罢了,淮海战役,上甘岭,对印战争等等,皆可圈可点,所以说你这样的人体现出的是民族自卑感而不是自豪感!
说的好,支持——
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L:现在的孩子就是没深度,说话没经过脑子的。
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M:争个垂子,西方人老是自以为是,自以为是老大,共产党的江山是打下来的,以弱胜强,以少胜多!!!!!我一直认为,中国人才是打仗的材料!!!!
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N:确实如此中国将军指挥的部队武器也不如西方所以相比之下中国将军更伟大
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O:连日本都不够格,更何况中国。日本被打败主要还要靠美国。爱国没有错,意淫可不好,会被人笑话的。
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P:引用:以下是amoxicilli在 2007-10-30 21:18:11 发表的:
楼主YY,中国的将领中,没有一个指挥大兵团作战且得胜者(百团大战这样敌后破坏活动不算),没有一个是某种划时代意义战争战法的创造者,没有一个指挥的战役对整个二战产生决定性的影响(如敦克尔克)。如果彭老总指挥的一百个团放在了正面,他算一个,如果唐生智把日本人赶下了海,他算一个,如果薛越把长沙变成了日本人的斯大林LG,他算一个,如果孙立人在缅北发明了蛙跳战术,他算一个。可以一个都没有,所以他们都不算
如果你说敦克尔克是有决定性的,老蒋不抵抗撤到南方四川,决战于山区水叉之间.....是这意思?
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Q:评选二战名将,是用战例说话的。
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R:没有什么好说的。一战、二战都是西方人搞出了,就算造星运动,搞了几个所谓名将出来。数亿人的伤亡换来几个名将,有什么好羡慕的呢?
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(以下为个人评论)
这个帖子是无意中在中华网中看见的,感觉作者写的有道理,下面的分析更精彩。就我个人理解,中国抗战的胜利与美国和苏联又很大的关系。无论是原子弹还是在太平洋岛屿的一系列战斗,还是苏联出兵东北,都对日本的快速灭亡起到了很大的促进作用。
个人认为,中国还没有将领可以跟西方评价的名将比较,因为他们所面对的敌人更强大,军事装备以及单兵作战能力都是很强大的,一个德军师相当于3个日本的师团,从这就能看出,彼此之间所对的敌人素质不一样。
另外一个原因中国的抗战分三个阶段:战略防御阶段 、战略相持阶段 、战略反攻阶段前两个阶段,其他国家都在忙着欧洲战场对付更强大的德军,而无暇兼顾亚洲的战场。或许有一些零散的部队加入到中国的抗日战争中来,也是少数大,比如陈纳德、白求恩、但是到了后期随着欧洲战场的接近尾声,美国跟苏联又余力来兼顾中国战场了,毕竟中国战场牵制了80%的日本陆军。
这时中国战场也迎来了战略反攻阶段,当然中国自己的努力也有很大的促进作用,尽管自己的装备差,当兵素质差,但是国将不国时,是一个人小宇宙迸发的时候。苏联与美国的作用对日本的投降起到了促进作用,仅仅是促进作用,起到主要的作用的还是中国人自己,
至于中国人没有进入二战名将里面,西方可能把他们自己的作用看的过大了。因而忽略了中国人自己的作用。但是我们心目中的英雄是我们自己民族的英雄,张治中、郝梦龄、王耀武、宋哲元等等等,都是我们自己的英雄,只要在我们自己心中他们是最伟大的英雄。别人怎么评价是他们的事情,还好在我们自己有 心,大家评价看看大家的看法。[/size]
wsangi 2008-7-30 07:36
我个人觉得现在评这个那个是最无聊的事情,是骡子是马,拉出来溜溜!
haoseren 2008-7-30 07:49
的确啊
这样真来争取没意思
我们现在强大就好。管他呢
sy7221322 2008-7-30 08:45
巧妇难为无米之炊
再强的指挥员,硬件条件达不上也没用
汗:好比三国里的关羽
7086 2008-7-30 11:56
人家是讲二战名将,不是内战名将和内战战犯.孙薛两人都是战犯,评为名将也要考虑到中国人民的感情.彭德怀主要的战功还是内战和朝鲜战争,而且"百团大战"可以讲是中共抗战时的最大战绩,但是比起淞沪会战,徐州会战和前三次长沙会战等来说战绩还是偏小.如果彭是二战名将那么对那些双手沾满了人民鲜血的战犯来说就太不公平了.
jenny2008 2008-7-30 23:34
什么内战战犯?他们确实是抗日名将,那个党专制天下,那个党说了就是真理?完全没有从客观的实际情况看问题、评论一个人的功与过不能带有感情色彩,除了以上三个以外还有象杜律明、李宗仁、林彪等都是抗日名将!!
tonghaiyang 2008-7-31 01:36
从总体上来看 二次大战中国只是一个配角 所以没有中国将军也很正常的 外国人基本上也不是很熟悉中国和中国的军人 不太会推崇他们不熟悉的人的
好大鸡吧 2008-7-31 11:14
在当时的情况下,中国还是受屈辱的年代,贫穷落后,在国际上没有一点地位和尊严!再说还有东亚病夫这个邪恶的称号扣在我们先辈的头上,大家说说看,在这样的条件下,就算你在杰出又怎么样?国际上会有人相信吗?
hiv151 2008-7-31 16:26
5、7、9楼正解,二战的中国战场并不是主战场,起的就是一个牵制的作用,所以西方并不怎么重视
dj_3000 2008-7-31 17:32
中国的经济现在太弱了 所以得不到外国的认可很正常
我们自己知道就可以了
smartappleling 2008-7-31 17:54
同意9楼的说法,刘伯承的军事造诣是很高的,理论有,实战经验有,可惜他有能力,但却没有一个好的平台给他!
gaos8401 2008-7-31 22:44
首先必须承认中国战场在二战中起的作用其实很小,甚至没有起什么牵制作用。
很多人混淆了侵华日军与在中国领土上日军的区别。在论述中国对二战的贡献的文章中多数使用后者。其实在中国的日军包括中国派遣军和关东军两部分,后者才是日本陆军决定性的力量,包括了日军绝大部分精锐,作为战略总预备队。可以看看日军最精锐的20个甲种师团,它们大部分时间被编入关东军驻扎在中国东北,在盟军发动反攻后陆续抽出,最后全部被歼灭在太平洋战场。而中国战场与关东军关系不大。
而且日本陆军无论从装备还是战术都明显落后于参加二战的其它强国,中国与这样一个对手作战还持续八年之久,死伤3000万人,在1945年世界反法西斯国家都节节胜利的时候唯独国民党在中原战场还在一溃千里。所以西方国家对中国战争水平和对战争贡献的轻视并非全无根据。
看过了苏德战争的人大都会叹服于双方对装甲部队使用的艺术化境界,而美国在太平洋战争中后期对航母编队的使用以及两栖战上严丝合缝般的配合也体现美国军事能力的高超水平。而中国战场上全是一线平推,处处设防,装甲部队的分散使用,基本上是业余水平的空地协同...
共产党军队好一些。粟裕,彭德怀,刘伯承等都是用兵高手,只是实力有限,他们的能力无法充分发挥。
夜风听雨 2008-7-31 22:46
依我看,主要是当时的中国战区不是二战的主要战区,再说了,二战名将的评选是西方人进行的,他们不了解中国人的思维方式,所以里边没有中国人,其实毛主席至少可以算一个,他发明了游击战法啊!人民战争,都是他发明的。
yxbdl 2008-8-1 15:23
每个人都有每个人评价名将的标准,这点上我们不能强求,而且我们也应该承认,二战中我们的确没有影响战局的大战役?但西方的一些评论确有意淫的成份,像说我们中国只有三个半军事家,凭什么这么说,标准又是什么,他们吹上天的麦克阿瑟,还不是被他们没有列入中国军事家的彭总打的找不着北吗?
国产凌凌漆 2008-8-2 03:40
这就是残酷的现实,就是你没有在战争中大量歼灭敌人或者发挥了超越自己建制的能力,就不能称为名将。
为当年的抗日军队悲哀,用一战乃至一战以前的武器和涣散的各个集团的妥协去和强悍的日本鬼子战斗……
想起某部电影里面一个山西老汉看到自己的家人被日本人屠杀之后,说的那句话:“那就瓶了吧!”
clg855 2008-8-2 20:38
讲指挥艺术,刘伯承会比那些西方人差??可惜就像前边许多兄弟说的那样,在二战中,我们不是主角。
baby888 2008-8-9 07:50
评论是口头的。战绩是实在的。我们千名将军,哪个不是浴血奋战,哪个不是战功累累。他们的荣誉,他们的精神,永远活在我们心中。敬礼。