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关羽和岳飞

关羽和岳飞【SIS军版首发】

    这两个人表面上看没有什么联系，但是他们有共同的地方：都是武将，绝对出色的武将，还有就是他们留给我们的启示---无论哪个时代，哪个国家，哪个政权都是最高的政治利益主导操纵一切包括军事和将领们的命运。
    先说一下岳飞，刚看了《岳飞为什么一定要死》的文章还有他的评论，总结了岳飞的死因，但是我不完全赞同那些。我们假想一下，根据历史的记载可以得出这样的结论，如果岳飞不死，并且继续带兵进攻北方的话，百分之90会收复失地。到那个时候被俘虏的宋徽宗赵佶和他的大儿子宋钦宗赵桓都要被接回皇宫，那么宋高宗赵构怎么办，赵构不傻，他身边的大臣也不傻，皇帝谁不想当，名正言顺的当。一朝天子一朝臣，就是这个巨大的政治利益把赵构和以秦桧为首的南宋大臣绑在了一起，而岳飞正是触及了这个最高的政治利益，所以他被处死。而大家都喜欢讨论那个“莫须有”的问题，这根本没有意义，它只是一个处死的罪名，内容并不重要，也只能说栽赃的手法太拙劣，死于政治的人跳进什么河都洗不清。
    在说一下关羽，这个就没有岳飞那样的血腥河悲惨，赤壁大战后，曹操被周瑜的一把火烧掉了八十七万兵马。之后曹操败走华容道，幸亏守华容的关羽故念旧恩，放了曹操一马，才不使曹操英雄早亡。但另我感到奇怪的是，诸葛亮为什么让关羽去守华容。演义上记载是诸葛亮认为曹操气数未尽，再者曹操活着可防孙权北上夺取中原。而事实真是这样吗？我认为华容释曹操的背后是一个经过诸葛亮深思熟虑的政治计划。
    我们来假设一下，如果华容道上不是关羽来守，让张飞、赵云来守，那曹操必定死路一条。但是关羽不同，可以说曹操对关羽有知遇之恩，关羽是古今屈指可数的忠义之士，而诸葛亮对关羽太了解了，关羽一厥屁股拉什么屎诸葛亮都知道，所以派关羽去就是要放掉曹操。如果曹操死了，诸葛亮辅佐刘备经过一系列战斗收复许昌，救出汉献帝，刘备怎么办，别把刘备想的那么高尚，他也想当皇上，如果他强来，那么他将失信于天下，因为他当初招兵买马的理由就是光复汉室，所以曹操活下来了。
    历史上这样的例子太多了，他们告诉我们政治的指挥棒可以横扫一切。

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什么叫小说？是以歪曲事实，欺骗眼球为中心的！千万别当真！

楼主对小说很了解的，不过对岳飞的历史还缺些了解。

此二人都被捧得过高了，岳飞只着眼于军事的话未必会有此下场，其不但要迎回二帝还干涉立储
关羽更是刚愎自用，演义里把孙坚斩的华雄都归到他的名头上去了。

说得很好，任何军事行动的后面都有政治目的，任何军事活动都是以政治为前提的

关羽怎么能和岳飞的能力相比呢？我这里只说几个理由：1、关羽如果不是讲究其兄弟情义，再加上老罗的广告效应，能有那么出名吗？2、历史上能杀人的勇将多的是，随便一抓一大把，关羽充其量也不过是其中沙一粒罢了。3、我看关羽根本就算不上智。其指挥的战争有几场可以写如历史的，大不了杀了人家几个大将罢了。4、岳飞可以算得上智、勇双全的一个人，其军事才能，战略眼光，战场弑杀，都是有一手的。5、岳飞的文学才能也是可以的，其书法、其词都能给人留下深刻的印象。单凭其《满江红》的气势，那是老关能达到的吗？6、据其他杂谈，岳飞吃亏就在人太老实了，什么都爱说实话，不会跟着别人走，最后被杀。7、他们的唯一共同点就是，我们都知道他们。

岳飞的这种结论许多人早就做出了。
至于关，赤壁放曹小说中就说明是诸葛亮有意安排的。留着曹来消耗东吴的实力——因为自始至终，刘备的实力本来就不是很强。

楼主为什么不写张飞与岳飞呢?
张飞打岳飞,打得满天飞,呵呵!
个人认为,关羽是神,而岳武穆只是人,一个凡人.人与神不能放在一起比较的.
关云长士为知己者死,值!并且留下千古美名,传说死后成了什么大仙了.
岳武穆为昏庸无道的宋高宗而亡,不值!除了他的一片精忠报国打动世人,更多的,只是后人为他鸣不平!有个小孩去他墓地游玩,写下笨蛋两字,他父亲一看,又在后面加了两个字--------一个.

混淆

楼主这样是在混淆大众的视听，岳飞的死是因为自己功劳太高了，是所谓的功高盖主，在说当时岳飞兵权大握，作皇上的也心里不安了，只不过岳飞不会想到别人的坏心而已，我觉得他只是封建意识让他断送了性命。认为君叫臣死，臣不得不死，一副的愚忠呀！·真是可惜，那象后面的李鸿章之类的，来一个“此乃乱命，不可为之”。所以我觉得一方面是昏君无道，一方面是封建意识杀了岳飞，两者缺一不可！

赞同楼主的部分观点，个人认为关羽其实被后人宣传他的忠义而忽略了她的种种缺点
造神运动的产物

关于关羽的错误使用我不这么认同，如果当时确实派赵云或张飞之类的武将，曹操确实会挂点，但是你有没有想过如果曹操挂掉之后会出现什么情况么？如果曹操挂掉，蜀吴的联盟就不复存在了，因为他们共同的敌人也是最强的敌人没了，而蜀国上无片瓦，下无立锥之地，如何能与吴国平起平坐。而且在西川还有刘璋张鲁之辈群雄又会出现逐鹿中原的情况，刘备又站在哪呢？且不论是不是刘备是为了自己当皇帝，就算是刘备为了自己当皇帝又怎么了？弱肉强食，自古的道理，想当初刘邦的天下还是从秦朝和项羽手里抢来的，那刘邦的君臣之道又在哪呢？所以诸葛亮知道当时曹操不能死，又知关羽重义，所以只是卖给关羽个人情罢了。

楼上全是拍关羽的，实在看不下去了。
关羽的确是有缺点。骄傲，或者说恃才傲物。三国志中也记载了他轻视马超，轻视糜芳，傅士人的事迹。但是刚愎自用？好像看不出来吧。诸葛亮写信夸他，他还传阅众人，显然是非常看重诸葛亮的观点，自认为被诸葛亮赞赏是一件很有面子的事情。怎么是刚愎自用呢？要说别人是演义党，先看自己是不是演义党。
关羽是老罗捧起来的么？关羽宋代封王，其后封帝。老罗的爷爷还没出生呢。
关羽就是斩几个将么？仔细看看关羽和其他大将的区别，关羽是帅才，吕布之流不论武功多高，都只是将才罢了。
就如跟关羽最接近的武将，张辽而言，在三国最激烈的时期也不过是跟李典，乐进共治合肥而已。当然这也是受了他本人是降将和曹操重用曹（夏侯）姓将领的影响。但是关羽呢？他可是一个人统领荆襄九郡。荆襄九郡是三国时期头号兵家必争之地，关羽一个人镇守，就压制了魏吴两国。如果关羽没有进攻樊城，吴魏两国不知道什么时候才能从关羽手里抢走这块地盘，这样的帅才，在三国时期，绝对是数一数二的。
治理荆襄九郡是看你斩过几员将么？荆襄九郡的重要性在于其富庶。如果不是内政治理上有两把刷子，刘备会把这块地方交给关羽管理么？
刘备在许都的时候与曹操打猎，关羽就劝刘备趁机杀了曹操。这样的远见，虽然可能仍然不及贾诩这样的二流谋臣，但在武将之中谁能找到第二人？
关羽的忠诚是千里走单骑么？三国志上可没有过五关斩六将。独镇荆襄九郡的权威，足以自立一国。看看刘表就知道了。暗弱如刘表，曹操都视之为仅次于袁绍，孙坚的敌人。加上地理上的分隔，荆襄与益州的联系是很小的。关羽独镇九郡数年没有贰心，刘备让他独镇而没有任何怀疑，这样的忠诚与信任，古往今来都是罕见的。
关羽没有杀华雄，没有杀文丑，“偷袭”砍了颜良，关羽不勇么？三国志说“策马刺（颜）良于万众之中，斩其首还，‘绍诸将莫能当者’，遂解白马围”，就算有两千人，杀进杀出就已经算上非人类了，再加上莫能当者，我不好说具体他能排名第几，但是绝对是第一流的武将。就像NBA里面科比，詹姆斯，保罗，你能说谁更强？只要有一个，就已经够用了。
三国演义的确神化了关羽。但是前提是他是一个已经接近神的人。三国志的记载上，挂印封金足见其忠，斩颜良，刮骨疗毒足见其勇，谏刘杀曹，水淹七军足见其智，在三国历史上，比他忠的人，也许有（反正我想不到了，许褚赵云周泰这几个亲卫队长比较接近？），比他勇的人，应该有，比他智的人，肯定有。但是能集忠，勇，智于一身的人还有哪一个？纵观古今，能做到这些得又有几人？我的历史不行，好像只能想到唐朝开过的秦琼，宋朝的岳飞，明朝开国的徐达。就算是这几人，也不过是能在演义中达到关羽的水平而已。
如果想拍关羽，先想一个能超越关羽的人出来再说！
（上文完全没有使用演义中的内容，想拍的人先看好三国志再来）
ps:楼主，华容道不是迷，压根儿就没有的事。

[[i] 本帖最后由 ariexstone 于 2008-8-11 16:17 编辑 [/i]]

岳飞关羽是不同时期的两个人，特别是岳飞是民族英雄，而关羽历史对他的评价还算很高

关羽和岳飞还有一个共同点：都是悲剧性的结局。但关羽死一个“傲”字，岳飞死一个“忠”字。

当然关羽也的确是有“傲”的资本，看看正史就知道了，关羽虽然没演义里那么夸张，但在三国里也肯定是数一数二的帅才了。“水淹七军”总是有的，历史上能指挥一次那么大的战役就已经是名将了——例如霍去病。而且关羽在蜀国是不争的第一大将，实力总是有的。但关羽太骄傲了，做大都督的如果是周瑜，他可能会另眼相看、多加留意，但吕蒙在关羽眼里根本是无名之辈，再加上吕蒙也的确是装做很敬佩、“畏惧”关羽的样子，不但派使者送礼，拜年的话更是不知道说了多少，逾加麻痹了关羽的警戒心。正所谓：骄兵必败！何况吕蒙也不是省油的灯！总体来说，关羽有“傲”的资本，也为“傲”付出了代价。

岳飞也不用多说：兵还是那些兵，武器也还是那些武器，将领也没有太大的变化，他之前是一败涂地，他之后是不战自败，惟独是他带领的时候能打胜仗，想不把功劳放在他身上都难！但不得不说岳飞是太“忠”了，老岳家真正做到了“君叫臣死，臣死；父叫子亡，子亡”。正所谓将在外，君命有所不授！即便说不至于效“陈桥之故”,也可以不回去，或是撂挑子“逃跑”，但岳飞就是岳飞，他回去送死，可以明志，只是可惜连他儿子的命也搭上了....当然，如果岳飞不回京，恐怕后世也未必会如此崇敬他了。

处于当时的历史环境来说，岳飞被称为民族英雄当之无愧，如果他也跟吴三桂似的，历史早改写了，女真人可能早几百年统一中国了，而关羽早被神话了，至今在民间也倍受尊崇，集财神门神于一身

关羽与岳飞应该没有什么可比性 关羽只是刘备手下的一员勇将 而岳飞是一只军队的统帅
关羽为人所熟知的温酒斩华雄过五关斩六将等事件 无论真假都主要体现了关羽的忠义与勇猛 而樊城之战是他为数不多的作为统帅出战结果兵败身死 导致诸葛亮的隆中对无法实现 所以说关羽只适合作为一名战将 杀敌可以统帅部队并非其所长
岳飞作为一军统帅可谓所向披靡 他的北伐举世闻名 可惜被昏君十二道金牌强行招回 接着被莫须有的罪名杀害奸 留下了尽忠报国的美名 他还留下了岳武穆遗文和武穆遗书两部名著 可以说是文武全才
个人以为关二爷只是一个被神话的人物 是一些江湖人物膜拜的对象 而岳飞才是我们值得纪念的人物 他的爱国精神值得每个人学习

岳飞是政治的牺牲品，而关羽那是他自己的原因。哎  要是岳飞能有点政治头脑，而不是满腔报国之心的卤莽将军那就好了

关羽以义服人！岳飞是个很出色的武将没错，可是他同时也是个受人尊敬，崇拜的，出色的军事家！

知道为什么关羽会被捧到如此之高的地位上去吗？？其实是曹操成就了关羽的美名啊，正因为曹操怎么都不能策反关羽，关羽才流下了好名声，而这又是统治阶级喜欢的，需要的，因为统治阶级喜欢愚忠的人，所以关羽成了神。所以三国演义，还是一部迎合统治阶级意志的小说。