跃马扬刀入东京 2008-8-30 07:32
F-22的研制和生产单位是洛克系德-马丁公司,这家公司早年是以生产运输机为主,像C-130、C-5都出自于这家公司,还有就是U-2、SR-71等侦察机。该公司在战斗机生产方面非常会迎合当时的军事评论家和军方研究人员的口味,朝鲜战争结束之后,美军上下充满了“速度致胜”声音,洛马公司随即拿出了两倍音速的F-104;70年代后期,隐形飞机的概念刚具雏形,洛马公司的“臭鼬小组”就出台了F-117,这两种战机都不能说是成功之作,F-104速度快,但是机动性极差,作战半径短,弹药携行量少,最后美军自己都选择了F-4,F-104只能行销海外。F-117更是为了片面追求隐身性能而牺牲了机动性和持续作战能力,研制和生产成本高昂,使用中更是存在着全天候作战能力差,对机场和后勤条件苛刻,维护复杂和使用有毒涂料等等诸多问题,连美国空军都头痛不已,不得不将之退役。虽然现在的洛马公司通过合并、收购通用动力、诺斯罗普等几家著名的战斗机生产商使自己的战斗机研制和生产能力有了很大提高,但是F-22的研制、试飞和生产过程同样充满了洛马公司的经营策略和广告手段,诸如“4S”性能,诸如“144:0”的“战绩”,但是这种技术上的先进性是否能够适应未来战争的环境需要,是否能够适应未来战争的作战样式,是否能够适应未来战争中对手,特别是有实力的对手(非阿富汗、伊拉克之流)不断变化的战术战法,都是一个未知数。
还有一个不可忽视的现实是:洛马公司除了拿下F-22的生产合同之外,还于2001年10月26日一举拿下F-35的生产合同。其实,这种战斗机生产商一家独大的现象对于一个军事强国来说并非好事,这种垄断会造成竞争和创新精神的缺失,公司的公关和说客会制造强大的舆论压力来包围国会和军方,使之就范。回顾一下美国军机最辉煌的三代机时代吧,格鲁曼的F-14,麦道的F-15,通用动力的F-16,诺斯罗普的F-18,这才是真正的“百花齐放”。
F-22在技术上的先进性无庸置疑,不才也非常喜欢这种战机,但是任何事情都应该一分为二的来看待,不才只是从自己的想法出发发表一些看法,希望多于广大军迷研究讨论。
zealot0307 2008-9-2 22:35
F-22这种战斗机成本太高了,打打小国还行,一但有大的战略消耗补给起来太耗资源了。
wsm7006 2008-9-2 22:47
不管它 F-22如何先进 。他也是毛主席说的“纸老虎”最多也是战术方面的雕虫小技,我们不能被西方国家的这些眼花缭乱“技术”所吓倒。朝鲜战争时,美国就有了原子弹管用吗?
wangmf8877 2008-9-5 12:48
21楼的兄弟说的非常好。另外补充一句,其实洛克希德·马丁也不是就像F104和117那么差劲,大名鼎鼎的SR-71就是洛马的杰作,纵横其他国家领空30年,包括中国和前苏联,从未被击落。
不过以美国人之精明和集体智慧,很少犯同样的错误。当时F22是和诺斯罗普的F23竞争胜利才拿到合同的。胜出的原因是可靠和费用低。F23据说有些项目表现更好,但是太过超前了。现代军事是个烧钱的行当,美国人也烧不起啊。另外对手基本上都是勉强达到F-15的水平,为啥要浪费钱做更先进的呢?海军,太空也要经费啊。
至于F35是和波音竞争胜利的,波音从未做过军机,直到吞并了麦道。而且美国拉上了几乎所有的西方国家参与。好处是降低成本,分担风险,增加销量。同时打压其他国家的航空工业。
而且美国的分析是未来空军将会以无人驾驶为主,这就是波音会笑到最后的原因。全球鹰和捕食者是方向,而且成本低,安全。几架无人机联合会形成团队作战。
有人说F22会是最后一种有人驾驶的美军战机。
[[i] 本帖最后由 wangmf8877 于 2008-9-5 22:20 编辑 [/i]]
xiaokoudai 2008-9-11 20:51
F-117A刚刚推出的时候,是一个神话,这个神话比现在的F-22更神
hmkvip 2008-9-11 22:26
我觉得美国的F22让人佩服的地方是 F22提出了一种新的思路 可以隐身 这就很让人感兴趣 因为以前飞机都是追求
速度快 机动性非常好 武器系统非常强大 但是F22提出的隐身 让我们知道了 飞机原来也可以从这个方面发展
武器系统再先进看不到敌人,打不到敌人也是白搭 现在战斗机的速度再快 也快不过导弹 随意F22的隐身可以攻其不备
这方面值得我们思考 看来路不是一条道走到底 很多方面都需要考虑
hardtarget 2008-9-12 12:03
F22的最大的优势就是隐身。大家可以想象成,当一匹马大摇大摆的走着,突然旁边冒出一只兔子给马来了一枪,大家认为会是什么结果。
另外4楼说的也有错,AIM120的不可逃逸区只有18公里,如果超过了,就算是被导弹引导头锁定,也是有一定概率规避成功的,这个成功率和距离成正比。
因为目前导弹都是象射箭一样,最开始加速到4马赫后,就靠惯性飞行,飞的越远速度越低,所以AIM120最大80公里的射程都是理论值。
美国鹰式地空导弹的射程是40公里,设定的目标是227米/秒,5000米高度,而且不能做机动飞行,如果做5G的机动射程就要减小一半。如果是低空高速战斗机,射程会更低。
英国海狼的射程13公里,但是对2马赫的C301的拦截射程只有2.2公里。
uiop[] 2008-9-13 20:47
既然已经花了这么多钱开发隐型技术,当然要把舆论战斗力也调动出来啊,曹操还号称有80万大军,其实只有差不多30万人而已!!曹操会着招,美国人就不会吗
aaaderby 2008-9-13 22:01
看来咱们论坛的高手真不少,我对这些知之甚少,但也确实也很感兴趣.那难道对于F-22我国真的没有一些制约的手段吗?还请各位高手帮分析分析.
vkillywin 2008-9-14 01:38
空战最重要的是系统之间的对抗 单靠一种两种飞机 是很难获得胜利的 这些在二战 海湾战争等战争中得到了体现
yiguanqingshou 2008-9-14 13:40
猛禽最大的优点就是超音速巡航,也就是说,可以全程超音速飞行。
而之前的所有超音速飞机都是不可能做到的。
但是猛禽也有弱点,如果在机身外挂武器,那么隐身性能就被破坏了,而武器舱载弹量太少。
jybilly 2008-9-14 18:39
我愿意相信F117在南斯拉夫被击落是中国的帮助,既然能发现F117那么F22也一定有办法,不过需要实战验证而已,要相信国防科大的实力。
clarkkenta 2008-9-14 21:52
根据LM公布的数据,F22的空重是十九吨,最大起飞重量38吨,整一个超级肥鹅
ypdadi 2008-9-14 21:55
看了之后真是感觉差距 是这么的大 那我们应该怎么办 我们国家领导不会坐以待毙吧 。 他坑定有弱点 只是还没有找到而已
tttttvvvvv 2008-9-15 12:17
回复 1楼 的帖子
早在90年代就基本定型了 再想想开发设计的时间
可见美国科技领先的地位
lf1135 2008-9-15 14:49
顶
中国快发展,打下F—22和打小鸟一样~~大家都笑了~~
timber 2008-9-15 15:28
F22也不是什么神话,只要方法得当他还是可以被发现的。比如说捷克哟一种雷达(具体型号忘了,不好意思),采用米波雷达,可以在一定程度上探测到F22。据说,中国曾向捷克购买此种雷达,但在美国的压力下,没有成功。除此之外,还可以用多部地面雷达分散部署,结合空中预警机,在利用数据链传输多个探测点获得的数据,也可以推算出其位置。
a1a1a12 2008-9-15 19:59
[quote]原帖由 [i]timber[/i] 于 2008-9-15 15:28 发表 [url=http://69.4.239.126/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=20514953&ptid=1319032][img]http://69.4.239.126/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
F22也不是什么神话,只要方法得当他还是可以被发现的。比如说捷克哟一种雷达(具体型号忘了,不好意思),采用米波雷达,可以在一定程度上探测到F22。据说,中国曾向捷克购买此种雷达,但在美国的压力下,没有成功。 ... [/quote]
朋友说的是维拉雷达吧?这种雷达很有意思,他的雷达波即使照到天空中也会有反射波回到天线,所以反射波强烈的地方是普通飞行物,一般的地方是什么都没有,而没有雷达波反射的地方应该就是隐形飞机了,呵呵
iceseed 2008-9-18 21:50
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zhutou4 2008-9-19 18:26
我觉得F-22还是很厉害的 尤其是机动能力 近身格斗很厉害 同时远程打击能力也很厉害 但是这并意味这无敌 因为质量的弱势可以用数量上去弥补的 而且F-22的造价太高了 说实话 这东西有点是噱头的感觉 再强大的武器并不是神话