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中华名将排行榜（1）——孙子、成吉思汗【SIS军事天地首发】

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不太同意楼主的观点，孙子擅长谋略，成吉思汗擅长掌控全局，而作为将领应该更多的是对战争局部的应变与控制。

个人认为孙子最大的功绩是谋略和整兵，军师这个称呼应该是孙子最好的表述，放到今天来说就是最好的参谋。不可否认孙子在谋略的认知与总结上的地位，而在我看来如果没有伍子胥的话，孙子可能更多的是赵括的下场。

成吉思汗作为蒙古军队的统帅与统治者，与汉民族的发展不同，靠得更多的是以战养战的方式。这种方式早在汉代，李广和霍去病就开始了使用，唐代更是发扬广大，只不过成吉思汗作为一个民族的最高统治者，所获得的权利与能量远比前者大的多，也就造成了黄祸的诞生。而少数名族的片面观，更是造成了成吉思汗死后元代的短命与分崩。

所谓蒙古人种，虽然是现在人类的划分，但充其量只不过是西方人短暂文明史的片面认知，对于东方他们只知道黄祸时期的蒙古人。

最后我不认为百度百科比演义和评书高到那里，甚至远远不如后者。

成吉思汗确实很强，大家去看看成吉思汗传这为出生在蒙古高原的大字不识一个的凶残的野蛮人把东亚骑兵的战术发挥到骑兵历史的最高境界，同时他虽然是蒙古贵族的后代，但是在父亲死后家族将其抛弃的时候，靠这自己很母亲和兄弟姐妹相依为命，白手起家发展自己，最后将互相攻伐的蒙古各部族统一，建立了一个强大的蒙古帝国，之后攻打金国在金国的野狐岭一举消灭了金国主力部队６０万人使金国一蹶不振，又西征消灭西辽和拥有４０万常备军的中亚强国花拉刺模帝国，之后攻打西夏．最后病死．成吉思汗最大的贡献是将骑兵的战术发挥到最高潮．

总之评价历史人物不能一概而论，要辨证的来看~~

比较同意2楼的观点

     百度百科的东西太死板..不如后者人性化

成吉思汗。。。我真要暴汗了。。。楼主看来应该去找本年表翻一翻。看看亚欧大帝国是什么时候建成的，缔造者是成吉思汗还是他的儿子。还有，所谓的骑兵战战术。。。。蒙古人的骑兵战的战术也根本不是什么成吉思汗的功劳，蒙古族最擅长的就是一边逃跑一边向后射箭。所以早期作战中，往往都是在追逐蒙古骑兵中被射倒的。如果是成吉思汗的功劳，那明朝的蒙古族的骚乱就无法解释了。

成吉思汗最大的功劳，是统一了蒙古大草原上的各部族，所以才被称作“成吉思汗”，因此，不如说是个伟大的政治家。说到东方战神，还不够格，应该给他儿子们

感觉成吉思汗不应该算是名将
他仅仅是统一了蒙古而已，也算不上是统一了蒙古，应该是凭借着强大的部族武力，让其他的部族臣服了他所在部族！同意楼上所说的，他就仅仅是个厉害的政治家而已！
名将名将是要有名 而且也是一个合格的将
孙子也不是名将，而是让参谋这个词闪光的人，看连续剧上面说的每次出征都是别人为将军，他为参谋（具体那个职务叫什么忘了）！
中国的名将不能排的，应该说中国你最喜欢哪个军事方面厉害的人！
如果从军事角度排的话，我觉得第一的应该是李靖
写出了《李卫公兵法》与《唐太宗李靖问对》，拉着中国的骑兵把突厥敢出了中国，让突厥间接的导致了阿拉伯帝国的瓦解与东罗马帝国的灭亡

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首先，铁木真一辈子没踏进过中国国土，不知道怎么算中华民族的...
另外，要算起来，他也是统帅，而不是将领

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[quote]原帖由 [i]yangshu12345[/i] 于 2008-9-3 21:00 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=19977335&ptid=1340197][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
谢谢6楼楼主的认真回复，我说一下这个问题：在中国古代，名将一般都是一家子一家子的出现，也就是说名将的儿子一般都在一支军队中服役。如李广、岳飞、杨家将等等，所以在参选标准这里加了一条“3、可双人或多人合力 ... [/quote]


既然这样，那你最后一段就不应该把亚历山大和成吉思汗一起比较。亚历山大可是一个人打天下的。

再说一句，名将都是一窝子出现不假，但是夸大成分大。特别是什么杨家将，您恐怕评书听多了吧。。。

而且顺便说一句，百度百科的学术可信性以及准确性很低，绝对无法和wiki比的

而且你对”名将”的定义很不准确，军事家 战略家 和名将在定义上是不一样的。孙武也好孙膑也好，伟大在于他们的战术与战略思想。而李广也好岳飞也好这样的名将，他们的成功在于临场指挥力和战术的运用甚至直接就是武力的强度，这个和战术思想以及战略思想完全不一样。这不是抠字眼，楼主某种程度上对名将的定义的认识还是很模糊的

按楼主的想法，中国国共两党的全体领导，全部都是名将了。从毛泽东周恩来到蒋介石李宗仁，全部是带过兵打过仗的。。。。

[[i] 本帖最后由 gaijiaofan 于 2008-9-3 22:32 编辑 [/i]]

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我觉得不能按楼主这么评价 毕竟孙子是在军事领域开辟了一片天地 而成吉思汗只是在运用上比其他将领高明而已

就好像克劳塞维茨和曼斯坦因做比较一样

是呀他们不光有历史上的辉煌也给后人留下了无价之宝

这个不该叫名将吧？应该叫古代军事家。又向解放军看齐又是古人，实在是太混乱了。
为将者五材，智，信，仁，勇，严，应当有一定的评判依据，中国古代名将类型太多了，你能说关羽和周瑜哪个更强么？一个是智勇双全，一个是儒将，一个成了武圣，一个打了传说中的赤壁之战。如果没有标准的话，也就无所谓排名了。所谓的影响力排名。。。在下一向是不关注的。
军事家，在下才疏学浅，不敢妄言，但如果单说名将的话，在下自己心中的排行如下：
1。孙武。他不排第一，神都不答应。
2。吴起。神一样的存在，就是人品实在是。。。
3。李靖。战功不说了，后世直接神化了，不用说什么“近似神”了。
4。岳飞。
5。陈庆之。没有名气的人，但是这是另一个接近神的存在。7000骑兵杀溃数十万北魏军，陷47城，杀入洛阳。我的偶像。
6。韩信。本来是前5，可惜他的事迹不算太神，但也不敢把他再往后排了。
7。李广，卫青，霍去病。捍卫祖国尊严，大幅提升其排名。
10。关羽。说良心话，这个名字不该在这里出现的。不过在下是山西人，让我走走后门吧，而且他对后世的影响力也是最大的啊（至少对我来讲是的）。用“五材”衡量的话，关羽除了“智”之外，其他四材在这些名字里都是数一数二的啊。另外可参见在下另一个回帖
[url]http://www.sexinsex.net/forum/viewthread.php?tid=1279219&page=2#pid18921092[/url]
10-15。徐达，戚继光（那个年代就提出来班组交叉火力支援，神啊。可惜没有更大的舞台好好表现），周瑜，成吉思汗，白起。这五个人都有进前10的实力。（个人同意前10的后面几个有非军事原因）
16-。。。袁崇焕，李牧（两个苦命人），项羽（单论军事的话还是很强悍的），郭子仪，拓拔焘，陆逊，乐毅（村夫的偶像，不简单啊）
其实这里面无论哪一个人都是其时代的最强者（之一），就算之间互有胜负，也很难说这些人哪个更强，更不用说关公战秦琼地比较一番了。就算陈庆之再强，遇上关羽的话说不定先被一刀砍了，也就没有下文了:-)。这些仅仅是我个人的排名而已，有人不同意也是正常的，见仁见智嘛。

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“   这只有这作者“清癯”先生是蒙古人，倒还说得过去。否则，成吉思汗“入主中夏”，术赤在墨斯科“即汗位”，那时咱们中俄两国的境遇正一样，就是都被蒙古人征服的。为什么中国人现在竟来硬霸“元人，为自己的先人，仿佛满脸光彩似的，去骄傲同受压迫的斯拉夫种的呢？
　　倘照这样的论法，俄国人就也可以作“吾国征华史之一页”，说他们在元代奄有中国的版图。
　  倘照这样的论法，则即使俄人此刻“入主中夏”，也就有“欧亚混一之势”，“有足以壮吾国后人”之后人“之勇气者”矣。
　　嗟乎，赤俄未征，白痴已出，殊“非吾国战史上最有光彩最有荣誉之一页”也！ ”
                                                                          鲁迅《〈吾国征俄战史之一页〉》
“  幼小时候，我知道中国在‘盘古氏开辟天地’之后，有三皇五帝，…… 宋朝，元朝，明朝，‘我大清’。到二十岁，又听说”我们“的成吉思汗征服欧洲，是‘我们’最阔气的时代。到二十五岁，才知道所谓这‘我们’最阔气的时代，其实是蒙古人征服了中国，我们做了奴才。直到今年（指1934年-引者）八月里，因为要查一点故事，翻了三部蒙古史，这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’，侵入匈、奥，还在征服全中国之前，那时的成吉思还不是我们的汗，倒是俄人被奴的资格比我们老，应该他们说‘ 我们的成吉思汗征服中国，是我们最阔气的时代’的。
　　我久不看现行的历史教科书了，不知道里面怎么说；但在报章杂志上，却有时还看见以成吉思汗自豪的文章。事情早已过去，原没有什么大关系，但也许正有着大关系，而且无论如何，总是说些真实的好。“
                                                                           鲁迅《随便翻翻》

[[i] 本帖最后由 funnystory 于 2008-9-5 21:26 编辑 [/i]]

其实孙子造成一个不好的影响就是以后所有战争的思路都是谋略为中心，忽视了武器和阵列的研究

假如不是那次台风，也许我们今天听不到日语了。成吉思汗用的最好的是骑兵，还有火器，不过他用的都是类似于炸药那些东西