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关于俄罗斯的政治现象的思考

[size=3]现在俄罗斯和格鲁吉亚的事件是闹得沸沸扬扬的，从西方的观点看来，90年代初的俄罗斯应该是亲西方的，但是结果现在一个再次对西方强硬的俄罗斯站起来了。这个的根本原因就要从俄罗斯民族的本质来说了

俄罗斯民族是一个比较特殊的民族，他的教育是一脉相承，所有人只要愿意，可以一直读书，直到升大学那次考试，这才是真的一次订终身。也就是说俄罗斯人只要愿意，其本人的才能可以完全觉醒出来。他的这个教育的传统和俄罗斯民族的历史上的几次大屠杀有关，具体的不谈了，大家只要知道在俄罗斯（前苏联）的教育制度下，每个人的才能都可以完全觉醒（不是发挥）。这样觉醒的后果的就是俄罗斯人民相信精英（贵族）胜于相信自己，因为自己的才能确实不如精英（贵族）。在二月革命后，列宁上台，死了。然后是斯大林上台。当时的俄罗斯的政治是十分混乱的，各路精英云集，可惜力不往一处使，再加上当时的国外势力干涉苏联，出动白军进攻。当时才诞生的社会主义国家是十分危险的。一般的这样的情况下，一种办法是妥协，就是把各路精英集合在一起，共同进行政治决策，还有一种就简单了，就是全部杀掉（老子不伺候你们了，换人）重新培养一批精英出来。斯大林就是这么干的。（在俄罗斯历史上还有个这么干的人是彼得大帝）。在当时危险的情况下，苏联国内的中层阶级和人民都默认了这一结果。结果到斯大林死后，没人压得住阵脚了，轮到精英们上台了。接下来的几个苏联领导人在有斯大林留下的底子下，勉强还顶得住。结果到了戈尔巴乔夫上台，情况就变完了。当时苏联共产党腐化，僵硬，中高层的共产党员生活极其腐败，而普通群众则对共产党的统治非常不满。当时的苏联统治者看到这一情况，决心进行改革。然后西方就编造了一些在中国只要智商没有问题的人都不会相信的话给他，他信了以后，真的叫做举国若狂。今天选举，明天自由，大后天全面开禁。最让人想不通的就是他在一夜之间，解除了全国22万个党支部书记的职务。这下好了，统治权没了，然后叶利钦出来说：你没权利了，把核箱子交出来，你走吧。他也就交权，走人。然后就是独联体了。

   话说叶利钦上台后，实行全面的亲西方的政策，西方说：你把军队裁剪了吧，我们给你经济援助。天真的叶利钦在西方的空口白话下大规模裁剪军队。核潜艇，直接沉海，空军飞机，用巨大的砍刀一刀砍成2块。前苏联的强大军队在半年间就成了残废。（中国在期间占了大便宜，把靠近中苏边境的一个航空城的全部专家连家属带人全部端过来了）结果西方给了俄罗斯10亿，就没下文了。然后当时的俄罗斯高层看到不对啊，叶利钦这么搞，俄罗斯民族完了。于是又换人。当时是把俄罗斯几个资历最老的人一个个拖出来坐那个位置，结果上去一个不久就挂一个，那根本就是老人团啊。这个时候西方干了件大蠢事，以为俄罗斯再翻身不了，就搞个北约东扩，这个就触及了俄罗斯民族的底线了，不过当时的俄罗斯没有那个实力，只要打落牙齿和血吞。于是又拖了几年，轮到普京上台了。这位老哥厉害啊，本人是在克格勃干过的，有丰富的斗争经验，再加上俄罗斯人民也不是白痴，过了好几年的苦日子，一想不对，怎么民主了，全穷光蛋了哇，我们民主了，怎么北约打到我们门口了？还是苏联帝国强大。普京一上台，全国欢呼，连反对党都没有几票是反对他的。普京上台后，首先就是把全国分为5个区，每个区派一个代表进行进驻。这样明显违宪的事情，在当时是一片欢呼。然后就是干掉能源寡头，把能源和粮食生产回收到政府手中。(石油问题在三楼略提了下，可以说俄罗斯重新崛起和普京以及石油的发现大有关系，二者缺一不可）然后就开始重新建设军队，重新和西方干起来了。格鲁吉亚就是撞到枪口上了。

   俄罗斯的政治，一直就是在独裁-精英政治-混乱，这3个阶段往复。而现在的俄罗斯，是处于独裁和精英政治之间的交替。就像新的俄罗斯总统上台所说的：我们对西方伸出双手，但他们认为我们是在投降。现在，一个强硬的俄罗斯再次站起来了。中国可以松一口气了，西方的目光将再次被俄罗斯吸引一部分过去。[size=3][/size][/size]

[[i] 本帖最后由 zx0083 于 2008-9-7 08:19 编辑 [/i]]

对于俄罗斯的精英持保留态度，不过对这句最关心了“中国在期间占了大便宜，把靠近中苏边境的一个航空城的全部专家连家属带人全部端过来了”，是不是真的，要是真的就好了，应该把图公司的人也全挖过来，不过现在没机会了。
西方看不惯普京，但是他们没有办法，看看这几年油价一直上涨，普京把获取的利益，一部分给了听话的小弟，一部分就直接给了俄罗斯人民，那生活水平就是直线上升啊，工资一涨就是五六倍。记得有次选举的时候，德国记者还去采访了俄小地方的百姓，问他们会选谁，回答很直接，普京上台，大家都有钱了，不选他选谁？？记者还问了很多民主，自由的问题，根本就没人理。
同样军队对普京的支持也很贴了，普京上台后，俄军的工资和装备也是大大提高，就连小兵也从心里喜欢普京。
就这样一个人，西方拿他有什么办法啊？
欧洲对俄罗斯的能源不是一般的依赖，要是冬天俄罗斯把管线一掐，欧洲不知道要冻死多少人，所以前段的欧盟峰会讨论哥问题的时候，大家全都不说话，连句硬化都不敢说，他们知道，普京还真的会掐的，格鲁吉亚倒好，当了冤大头没人管，谁敢管啊？那个哥总统还搞了个什么呼吁欧盟救命的游行大请愿，德国电视里就给了几个镜头，嗨，笑死人了，之前还喊着，什么这个不能接受，那个不对的，现在不都收下了。

是啊,俄罗斯在普京的事领下,俄罗斯人民的生活水平真线上升啊!人民有了钱,腰才更硬啊,就不怕美国了啊!

关于俄罗斯的精英阶层，有个很奇怪的现象，就是偏科非常严重，搞农业的不知道怎么搞经济，学经济的不知道怎么搞工业。不像西方那种精英就算不是全面精通，至少对各个方面都拿得出手，这个也是苏联的教育制度所带来的影响之一。苏联解体后的吃的几次大亏其实都是这样的问题带来。直到普京上台，算是个全面发展的人才，俄罗斯才站起来。同时俄罗斯发现了几个大油田，成为了世界数一数二的能源输出国，俄罗斯有钱有油，这才再次缓过劲来了。这个叫做是天佑俄罗斯，有了普京，没石油，俄罗斯最多苟延残喘几年，巧妇难为无米之炊啊。有了石油，不是普京上台，一样会被寡头瓜分，俄罗斯政府什么都得不到。所以说俄罗斯这次的重新崛起，真的是天意。
  至于2楼提到的中国跑去拉苏联的人才，是真有其事的，当时的俄罗斯远东部队，头天还在军事训练，第二天就被勒令退役，每人发5000卢布，这是多少钱呢？按照当时苏联崩溃后的钱来算，就是50美元。至于当时靠近中国的几个大型的研究所，航空城，根本连吃的都没有。中国派人过去,直接说保证吃喝，人就哗啦啦全部过来了。（这不算叛国，当时的苏联解体，很多人包括苏军高级将领都不知道自己到底算什么，为什么而战）保守估计中国当时至少是拉了3000多高级研究人才过来。中国的导弹和航天技术从那起突飞猛进，俄罗斯在中国神六后也发了点牢骚，也有一定的道理的。

俄国人心里边对领土的态度有种莫名的狂热感，他们特别喜欢占领别人的土地，如果当初我国不是在俄国困难的时候拉了他们一把，现在那个黑瞎子岛也不会多得一半，不过美国分裂苏联后，这个国家感觉精神上也堕落了，现在他们人口太少，土地太多，资源也非常丰富，实在不是什么好事情，容易别别人惦记，他们的人才出现断档了。

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首先感谢楼主的文章分享，其次，有三点要与楼主探讨下。
其一、楼主把苏联的解体和苏共的垮台过多地归咎为斯大林死后没人能顶替他，后面的几位领导人一直压不住阵脚，结果在戈尔巴乔夫时爆发。我认为苏联的解体和苏共的垮台其原因是经济，苏联当时为了与美国竞争，一直偏面发展重工业，忽视农业和轻工业，这就造成了军事实力的强劲但人民生活水平的低下。当时，苏联的商品流通极其少，就像我国改革开放前一样，你是有钱也买不到东西。我国古语说“水能载舟亦能覆舟”，国家的稳定与发展是离不开人民的，苏联政府的建立也是依靠广大人民，但人民在新政府的领导下，生活一直不能改变，还会支持这个政府吗？很多新政府在成立时，都是会出一些提高人民生活水平的政策，以取得人民对新政府的支持与认同，但苏政府却一直在剥削人民，特别是对于农民的剥削。所以，苏联的解体和苏共的垮台的原因是苏联经济发展的不均衡，产业结构的严重失调，人民生活水平的低下所造成的。
其二、楼主说俄罗斯强硬了，我不这么认为，不能因为这次的俄格冲突就说现在的俄罗斯起来了。每个国家都有其底线，就像我国对于台湾政策有其决不能独立的底线，俄罗斯在地缘政治上也有其底线，他不可能让北约肆无忌惮地东扩。其实，在我看来这次俄格冲突还是美国获得胜利，俄罗斯只是为了表明一种态度被迫出兵格鲁吉亚，宣布南奥赛悌独立。大家没有发现，俄罗斯只保留了南奥赛悌，而格鲁吉亚却投向了美国的怀抱了。再则，楼主认为西方做了件愚蠢的事，不应该实施北约东扩，这话非常不能苟同啊。美国的北约东扩到目前为止不是都很成功啊，以前华约的国家都陆续加入到北约体系中。至于楼主所说的底线问题，前面我也承认了，但只是到现在才触碰了，这也侧面说明了美国实施北约东扩的正确性，毕竟结果在那里。我是赞同在政治军事上的“趁你病，要你命”的策略。俄罗斯总统在后来的新闻发布会上和一些重要的讲话中也多次提到，是俄国无法容忍北约的无休止东扩，认为西方一直把俄当敌对看待，俄国也是希望通过和平方式解决的。从这口气上来看，俄还没有达到和美国对抗的地步，说俄强硬过早了。
其三、楼主对戈尔巴乔夫开放议会等举措和叶利钦的裁军持很大的批评态度。我也认为他们的措施存在很大的问题，速度太对于快了，但我们分析下苏联的那时的局势就会发现，也是被逼的无奈之举。当时，因为人民生活的持续走底，对政府的满意度也不断降低，为了提高经济，取得人民对政府的支持率，所以才实行政治和经济的双重改革，结果是失败了。当时，苏联的经济改革是一下子的全方位多领域的开放，国家的金融体系也是对外开放的，允许国外的银行进来，这给当时的西方敌对势力有机可趁啊，苏联的卢布是急速贬值。对比下我国的改革，先进行经济领域的改革开放，但也是逐步的分层次，而政治领域的改革一直比较慢，幅度很小。再则，对于叶利钦的裁军问题，不能说他是亲西方，为了西方承诺的10亿才做的。前面第一点已经提到了，苏联当时片面发展重工业，造成了经济的相对落后，后来的俄罗斯根本没有能力承担如此巨大的军事开支。
各位斑主，我是不想写驳文才发表在回复中的，个人不赞成开贴写驳文，也向斑主提交了意见！

[[i] 本帖最后由 ZWJ01985 于 2008-9-7 09:23 编辑 [/i]]

老大对苏联（俄罗斯）的近代的演变脉络很清楚啊！尤其是文中所讲的中国占了大便宜是不是真的？尤其是把整个中苏边境航空城的专家都请了来的事实，我表示强烈质疑。有少数俄航空专家流落到中国我相信，但讲整个是不是太夸大了。
   戈尔巴乔夫虽然在表现上有点弱智或幼稚，其在政治上自掘坟墓的举动让世人非常不解，但客观上却帮了中国的大忙。否则，邓小平同志的“和平与发展是当今世界的主题”的思路也不会出台，中国改革开放也很难延续三十年和平发展环境。什么是发展的机遇，这就是！苏联后期的动荡以及俄罗斯叶利钦时期孱弱和不稳，都给中国和平发展的机会。
   如今俄与西方的关系因格鲁吉亚问题而变得紧张，从某种程度来说对中国是有利的。但中国应当谨慎行事，把握机会，以国家利益为最高利益，一言一行都以这个为指导原则。不能感情用事，世界没有永远的朋友只有永远的利益！

回复 3楼 的帖子

普京也没什么本事，刚好赶上石油涨价而以
俄罗斯除了石油，在没有拿得出手的产品了
一个大国，不能只靠卖资源

俄罗斯的政治问题要从俄罗斯的哲学思想中寻找答案

我想补充一些自己的看法，作为一个俄罗斯文学，艺术和军事的爱好者。我觉得大家更应该从俄罗斯自身的文化传统和哲学思想里去寻找答案。俄罗斯在彼得大帝以前，基本上还是一个野蛮落后的部落。这里我不称其为国家。俄罗斯的发展是从彼得大帝向西方学习和开放是算起的。所以俄罗斯人的灵魂中对于西方总是有一种天然的好感。尤其是对于法国和地中海沿岸国家，例如意大利，希腊等。如果你仔细的看过俄罗斯的历史。你就会发现整个的圣彼得堡就是法国和意大利的那些能工巧匠建设完成的。而整个的俄罗斯的历史又是和法国大革命紧紧的连在一起。虽然俄国军队开进了巴黎。可是他们并不是以一个完全的胜利者的姿态自居。俄国沙皇甚至下令说，法国的警察可以逮捕那些在巴黎街头闹事的俄国士兵。而那些俄国的贵族军官们却争先恐后的拜访那些法国的思想家和哲学家。正是这些俄国的贵族军官把法国大革命的平等，自由和博爱的思想带回了俄国， 最后这些人成为了十二月党人的中坚力量，想想看一些俄国社会的贵族，甚至是俄罗斯的首富，为了俄罗斯的民族和国家的未来，义无反顾的反对自己所依附的国家政权和阶级。列夫托尔斯泰伯爵为了释放自己家的农奴，不惜和自己的妻子和儿女决裂。最后一代文豪死在了火车站上。这是一种多么伟大的思想境界和情操，而那些俄罗斯的贵族妇女为了理想，毅然放弃了自己上流社会的舒适生活，追随自己被流放的丈夫去了遥远的西伯利亚。如果你读过列夫托尔斯泰的著作“战争与和平”的话。你就会注意到当时的俄国的上流社会是讲法语的。而且谈论的话题是法国巴黎的流行时尚。可是我们从这一系列的事件中却发现了俄罗斯的思想中的一个致命的缺陷，那就是俄罗斯的哲学思想中没有一种中间的东西，就是中国古老哲学中的那种中庸思想。俄罗斯思想中的一个特点就是追寻那种绝对的真理。在所有的俄罗斯的书籍中你都会发现，俄罗斯人在不停的寻找人生的本质的命题。人从哪里来？要到哪里去？而且俄罗斯人不停对对自己民族的归属发生争论。一个话题就是俄罗斯人的文明究竟是属于西方还是属于东方？由于俄罗斯真正的发展史太短太快，俄罗斯的地理环境又是如此的特殊，一马平川没有任何的地理屏障。而俄罗斯邻国的历史又普遍比俄罗斯长。对于俄罗斯他们并没有一种亚洲国家对于中国的那种历史上的从属感。而是普遍的蔑视。从立陶宛到波兰到亚美尼亚，乌克兰。所有的国家在历史和宗教的角度上看，都远远超过俄罗斯。所以俄罗斯有一种天然的不安全感。这也是俄罗斯向外扩张的原动力之一。再从苏联的历史上看，整个苏联的社会结构和中国既有相同性，又有不同性。相同性在于二者在社会的潜意识里都有一种平均主义的思想。这就是为什么共产主义可以在中国找到共鸣，生根发芽的根本原因。但是苏联社会在赫鲁晓夫时代以后发生了一个巨大的而且带有根本性的变化，那就是城市的人口远远超过了农村的人口。但是由于苏联社会自身社会阶层的发育不完整。就造成了一戈尔巴乔夫和叶利钦为代表的小资产阶级和民主主义的混合体的社会阶层在苏联社会中占了大多数。他们对苏联社会长期以来的各种阴暗面普遍的不满，对于解决苏联所存在的问题普遍束手无策。加上俄罗斯思想中对西方的先天的好感和俄罗斯哲学思想中的极端性。再加上苏联教育中的普遍偏科的问题。所以一旦时机成熟，就发生了一次总爆发。时至今日，我们还可以在俄罗斯和中国社会中找到这一类人的普遍存在。看看我们自己的身边，那些只懂得一些谋生的专业知识，对于自己专业以外的事情全是人云己云。满口都是美国的标准的人不是大有人在。今天先写到这里。如果大家喜欢讨论这个话题。我们再深入的探讨。如果大家不喜欢那么就此打住。

美国老有威胁论，这回俄罗斯是被逼的，在妥协俄国要分裂的。
记得以前有个书是货币战争，里面讲的俄国最终分裂的原因还是经济。农民的不到保障也是关键的一点，俄国当时的重工业很发达，但是其他就不行了，太偏科。所以后来中国的倒爷发了大财。哈哈。俄国在崛起。

看了七楼和十楼的大大们的回复，小弟的抛砖引玉引出了各位大大的回复，确实的篇篇精彩啊，同时也发现这个论坛的气氛真的很好，没有所谓的愤青和民猪。那小弟就继续来说说看看法，和各位大大来讨论下。
    七楼的大大认为苏联的垮台主要是经济问题，由于经济的偏科造成了民众困苦，最后造成了苏联的崩溃。不过在小弟看来，最主要的是还是戈尔巴乔夫所实行的政策的问题，请听小弟讲来。在小弟看来，国家的存在是为了保证人民的生存，当人民生存都无法保证的时候，这个国家或者说政府是没有继续存在的价值的。人们是会自动的起来推翻它，代之以新的政府。但是请看苏联当时情况，民众的生存还是有保证的，最多算是没有提高，而民众的最多只是埋怨政府，离造反还差十万八千里。民众困苦而政府继续存在的例子现在就有一个：朝鲜。现在朝鲜是号称每年饿死好几万人，同事好几百万人一直处于饥饿边缘，但是如果说朝鲜的政府会崩溃，恐怕连最乐于见到这一未来的美国都不相信吧。同时，朝鲜人民不起来反对也不是为西方所宣称的被镇压和为特务机关所压迫，是真心的爱戴。记得前年的时候朝鲜跑去韩国参加个什么运动会，朝鲜的徽章上有金正日的头像，当时下雨被打湿了，结果朝鲜代表团一看到就大哭跑过去，脱下衣服盖住徽章，说不能让领导人的头像是受辱。这这样看来，朝鲜的人民是真心的爱戴政府。说起困苦程度，现在朝鲜比当时的苏联恐怕还是要厉害些，毕竟一边是饭都吃不饱，一边还能吃饱饭。为什么苏联崩溃了而朝鲜还好好的呢？实际上这个就涉及到了一个非常重要的方面：思想控制。
   思想控制在每个国家都是存在的，毕竟统一的思想是一个国家存在的前提。在社会主义国家，这个是通过学事迹，讲党史等等等等来完成的，在西方国家，则是通过新闻媒体等来完成的。只不过西方的思想控制更加隐蔽，让被影响的人被“控制”而不自知。举个例子，西方的群众对西藏得开放和进步视而不见，反而对以前的达赖集团是青睐有加。中国留学生在外国，有时还有外国人跑来举着西藏旗帜嚎叫，说要给西藏人民以自由，其实他们根本不知道西藏在哪里，达赖是做什么的。只是在报纸的引导下说中国是个没有人权的国家等等，西方的群众便开始了自以为是的救世主行为。把自己催眠成救世主，这个是西方的一贯手段。思想控制这个话题太大了，说下去会收不住的。小弟说这个就是为了说明国家的崩溃，先行的必是思想的混乱和崩溃。
   而苏联的当时的情形就是思想控制的崩溃所带来的。而这一责任主要在于戈尔巴乔夫，他一夜间解散22万个党支部，大规模的对苏联领导人进行批判，这个就好像是自己把自己否定了。同事西方又带来很多所谓的民主啊，人权之类的，全部塞给苏联人民。这样一来思想上的混乱是必然的。而思想上的混乱导致了苏联的崩溃。俄罗斯现在的情形则和当时相反。 俄罗斯在经过了10年的挣扎后，发现民主是不能当饭吃的，怎么我们民主了，反而生活水平下降了这么多？（有个西方的统计，苏联解体后，苏联平均寿命下降了20岁，国民生产总值下降了85%，这个不是开玩笑，我记得有一年，俄罗斯的国民生产总值和中国的广州市的生产总值一样）当时的俄罗斯，需要一个强力的领导上台，于是普京出来了。开始了披着民主外衣的独裁。
    这个顺便说下独裁和民主的关系，独裁的好处是可以最大限度的集中全国的力量去做一件事，一旦一个牛人上台，一个国家的国力立杆见影就可以上几个台阶。但坏处就是一旦碰到个没能力的主，几年时间就可以把一个国家给糟蹋下去。而民主的主要作用是“选优汰劣”或者“选劣汰优”后面的你没有听错，因为能独裁的人必定是优秀的人（比如二战后英国撤换掉丘吉尔）。坏处是民主国家在大政策上的迟缓。而好处就是万一是个白痴上台，造成的破坏有限。（比如小布什）
   七楼的大大说的第二点：北约东扩是西方所做的成功的事情。实际上在苏联解体后，当时的苏联实行全面亲西方的政策，裁减了50%以上的军队。政府内部对西方也是非常亲切的。这种时候，是西方的一个非常好的机会。完全可以把俄罗斯拉入到西方的怀抱里。结果西方心急了，搞个东扩，东扩在战术上获得了一点成绩，但是在战略是一个根本的错误。把一个朋友硬生生的逼成了敌人。一个衰弱的朋友和一个强硬的敌人，哪个的威胁大？我说北约东扩是个很大的错误的原因是在此。西方又犯了急功近利的毛病。这点和他们在对待中国问题上是一样的。现在俄罗斯开始恢复冷战时期的空军例行巡逻，军队也开始大规模换装。至少算是个强硬的开始吧
    至于七楼的大大说的第3点，我认为和第一第二点是联系的，就不多说了。
   十楼的大大，你从俄罗斯的文学入手，能说出这么大的道理，确实很让人佩服啊。俄罗斯民族整个的革命史是世界唯一个例外，不知你发现没有？就是起来闹革命的全部是俄罗斯的贵族，而当时人民群众则是冷眼旁观。具体的就不说了，说下去又是一大篇了。
   能和各位大大讨论，确实三生有幸。小弟以后有时间，会写几篇关于中国和日本的近代史的关系的文章以及儒家在中国贯穿数千年思想指导的文章。欢迎各位大大指教。顺便说下，我也不喜欢所谓的写驳XX的文章，那本身就带了火药味了。还是心平气和的讨论的好。

[[i] 本帖最后由 zx0083 于 2008-9-7 17:25 编辑 [/i]]

回复 12楼 的帖子

思想上的混乱导致了苏联的崩溃，你这些说法总让人感觉肤浅。现俄罗斯共产党主席久加诺夫经过总结说，苏联共产党由执政党变为在野党，腐败是第一位。由于政治经济上的腐败，共产党失去了人民的支持与拥护，所以，当俄罗斯在共产党的叛徒叶利欣实行全民民主选举的时代，人民抛弃了原来的共产党。官僚集团复辟是导致苏联的崩溃重要原因。我们看看苏联解体后，它一夜之间冒出来一大批富豪却是举世皆知的。不要总认为苏联的崩溃美国和平演变的结果。当时苏联是很强大的，美国是很怕它的。这样强大的一个国家，说完就完了？如不是它的原有政治经济上的腐败的内因。它会让美国外因和平演变吗？
    朝鲜和古巴是社会主义国家，强调计划经济，什么都由国家包下，统一分配。一是免费教育、二是免费医疗、三是免费分配住房、四是实行养老退休制度。再加上他们官员的清廉，犯罪率低，没有贫富差距这一切造成人民虽然生活贫困，社会上却祥和、欢乐、井然。这才是他们社会稳定的根本原因。而不单单是思想上控制。
   补充一下： 朝鲜社会为什么如此稳定还有个重要因素，朝鲜国家没有了资本利益集团，也就不存在这种不同利益集团内部分赃的政治需要；由于管理者也基本上没有了利益特权，大多数的公务人员的工资甚至低于从事艰苦性劳动如煤矿工人之类的工资，谁去从事管理事务便不会成为人们千方百计地去争夺的对象。虽然朝鲜受到致命性的粮食物资的长期封锁，却没有被击倒，这说明了朝鲜社会主义制度有它的优越性。

[[i] 本帖最后由 baplbapl 于 2008-9-8 01:00 编辑 [/i]]

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俄罗斯的从新强大，除了普京打击寡头，恢复国家政权的统治力外，很大程度是得益于石油价格的飞涨，试想没有这笔巨额的收入，普京在能也没钱提高人民的生活，更別说重振军队了。说起油价本来是美国用来打击中国的，到意外的帮了俄罗斯一个大忙，为自己又找回了一个强劲对手。当初美国看中国的发展势头太快，就想用曾经用来搞垮日本的办法，就是逼中国开放人民币汇律，企图通过让人民币升值,从而达到象今日本停步20年的目的，也让中国的制造业和出口倒退，但中国死活不松口，只作姿态而没行动。于是美国又生一计，你中国不是靠制造业打天下吗？制造业又是对原材料的价格很敏感，而原材料的价格很大程度又受油价的影响，美国就故意把油价原材料的价格，从而影响各种原材料的价格原材料的价格。这就是不难解释美国攻打伊拉克等多种原因，导致国际石油上涨，格俄关系紧张，却出现石油下跌，在供求关系和数量没什么变化的前提下,得出相反的结果，这明显不是市场而是人为因素造成的。说回來美国这样做,需然今中国的经济出现了放缓的迹象，但说达到目的确是远远不是，但让俄罗斯在这轮高油价和原材料涨价中得到了巨额资金,从而走出低谷开始从新强硬起来。现在又到美国为压制俄罗斯而降低油价了，这又给了我们机会。

今天上来一看，又有好几位大大的发言，想不到小弟的文章可以吸引这么多的大大的目光，那小弟就继续讨论。
   首先13楼的大大认为苏联崩溃的主要原因的是因为腐败问题，而不是放松思想控制。那就来讨论下思想控制的问题。思想，代表的是一个人做事的想法，任何人的行动必须在脑子里形成想法，才能付诸实施。同样的，引导一个人反对政府或者支持政府，都是在心里形成对这个政府的认识，判断这个政府是否应该去被推翻然后再开始实施行动(比如上街游行，反对政府或者反对反对政府）。那么政府的形象是怎么形成的呢？这个就是通过每个人在现实生活中的真实感受（看到的，听到的）去判断了。13楼的大大所说的腐败问题，不过是人们在生活中所感受到一个方面。大大举出了朝鲜和古巴的例子来说明腐败是政府崩溃的主要原因，古巴我没有研究，不过朝鲜的话，去年的时候好像美国才曝光金正日有几亿美元的存款在瑞士银行，而且朝鲜是实行优先干部制度，粮票，布票，鞋票，都是优先共产党员。这个实际上和苏联的情况很类似了，就是整个共产党阶级拥有特权，而广大人民排在共产党员之后。大大同时举出的医院免费，学校免费，还有几个免费，那个是社会福利制度的方面，和腐败问题没有关系了。按理说朝鲜这样的情况，人们应该非常不满吧。但是人民却非常爱戴政府。这个就是思想控制的作用了。
   如果大大觉得朝鲜的说服力不够的话，还有个现成的例子，那就是中国.中国现在的官僚腐败不？中国的社会腐败不？但是中国的政府的崩溃在可以预见的未来是不存在。为什么，还是一句话，思想的控制。是腐败在人们心中，成为了家常便饭，没什么可以值得关注的了。（这里或者有人要说我在为腐败者辩护，但是我讨论的是是腐败的所存在的现象这个基本的现实，与道德无关）那么对政府的不满就转而成为对腐败者个人的不满。这也是共产党所乐意见到的。顺便说下，为什么前几年中国崩溃论那么流行？为什么现在崩溃论没人提起了？有人说那是西方的造谣。大家要知道，西方人虽然比较笨，但不是白痴。还是有苗头才会提出理论的，当时的中国崩溃论的提出有一个大前提。人心思变，也就是我说的思想控制控制不住了。大家有人还记得在11年前的时候，那时候的中国是什么情景？我只记得我住的城市是游行天天有，3天一次小的，5天一次大的。我每次上学和放学正好就是和游行队伍一起。至于农民兄弟的暴动，基本上一个月来一次，全国各地都是这样，当时的中国政府是疲于奔命，到处镇压。按当时的情况，只要有一点火星，真的就是全国性的大暴动了。崩溃论就是在那种情况下出来的。（我一直认为当时中国的情况，朱老板要负很大的责任）当时的腐败厉害不？厉害。有现在厉害嘛？没有。当时的腐败分子，抓一个出来。上百万就是巨案了。而现在你随便找个中纪委督办的案件，没个几亿你都不好意思和人家打招呼。为什么当时人民对政府的态度是仇恨而现在的态度是不满？为什么当时每天游行不断而现在大家就发发唠叨？一句话，中国政府的思想控制慢慢的成熟起来了。使人们对政府的态度由仇恨软化为不满。
   腐败，带来的是不满，但是不会带来国家的崩溃。
   最后，做个比喻。人民就像那水，思想控制就是那大坝，腐败呢，最多就是个斧头。斧头敲啊敲，只要大坝没有缺陷，人民，也就是水是不会乱流的（即失去控制，游行哇等等）但是苏联的情形就是自己把大坝破坏的体无完肤，小斧头一碰，大坝自己崩毁了。然后人民就乱了。苏联就解体了。所以我还是认为，思想控制的崩毁，才是苏联解体的最大因素。俄罗斯共产党领导的那句话不过是政客说的客套话，信不得的。

[[i] 本帖最后由 zx0083 于 2008-9-8 14:18 编辑 [/i]]

由于俄罗斯自然资源非常丰富，而且国内人口少，人均占有的资源量很大，这就是不需用多大的人力、物力开发就能迅速恢复经济，提高人民生活水平，现在俄罗斯又在重点开发军事产业，力争占据世界军事大国地位。目前，军事工业恢复的相当不错，军火生意甚好，军事强大政治上才能强大，普京及其团队对俄罗斯贡献很大。

回复 16楼 的帖子

我已经说过朝鲜社会的稳定得利于没有强大的官僚利益集团和不断完善的社会保障，比如朝鲜大学入学率达到百分之五十左右，青年人结婚即可分到80至150平米住房。要知道教育、医疗、住房、养老是人类生存最基本的必须的需求，是必须得到满足的需求。所以朝鲜人民至少没有思想负担和精神压力！虽然朝鲜干部阶级拥有一些特权，但这些特权是朝鲜人民所容忍的范围之内，不会太大。如果超越人民容忍的范围，我想金胖子会狠狠打击的，因为会影响他的统治。所以朝鲜大多数的公务人员的工资甚至低于从事艰苦性劳动如煤矿工人之类的工资。更没有我们那样大的贫富差距。当然思想控制也很重要，但没有以上的基础，金胖子拿什么去控制别人的思想。朝鲜的现状跟我们60，70年代很像拟。虽然中国经历了三年自然灾害和文革十年动乱，可改革开放当初中国老百姓还是相信党和政府的。是因为当时的老百姓还没有被强大的官僚利益集团和资本所剥削压迫。(当时毛泽东对中国官僚体制的腐蚀和吞噬能力是非常警觉的，限制当时正在逐渐膨胀的官僚特权）。而现在由于放纵官僚主义，造成中国目前现状是官僚利益集团欲火焚身，大众怒火中烧，我们的胡温领袖急火攻心。
   你说中国目前的稳定是因为中国政府的思想控制慢慢的成熟，我认为你这句话有问题，要知道现在是网络时代，中国政府的思想控制是很难控制的。广大群众对胡温领袖的信任和高速的经济发展是目前中国社会稳定的很大因素，而不是政府的思想控制。

[[i] 本帖最后由 baplbapl 于 2008-9-8 19:50 编辑 [/i]]

苏联的改革是一把火式的，烧的时候很痛，但就一阵子，烧过之后慢慢恢复就行了。而中国的改革是渐进式的，叫做摸着石头过河，但实际上早到了扬子江，哪里还摸得到石头，搞到现在，社会矛盾日益加重，这就是党国！

回复18楼的帖子

汗，看来大大还没有理解我所说的思想控制，这里代表是个中性词。控制有很多种方法，不战而屈人之兵才是最高明的控制，让人无意识间就认同自己的统治，也是思想控制的结果。在我的第2篇回复中已经说明了在任何国家都有思想控制，大大简单的把它引为封锁信息和强制人的思维，就太狭义了。这么说吧，美国的信息业发达吧，它的思想控制是通过媒体和电影来实现的，现在已经把美国人民催眠成为救世主了。韩国的信息业也没有封锁吧，结果现在韩国人都是YY疯子，这些都是思想控制的结果。而中国的思想控制则是利用引导性的实例来说明，你提到的胡温的事迹等等通过报纸，新闻等发送出来都可以引申为中国的思想控制。不要把思想控制想为邪恶的东西，它是一个国家或者民族存在的必须的条件。这里就说得太深了。如果有违禁的内容就请版主删除吧。