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从对俄军贸说到中国军工【SIS军版首发】

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　　自从解放后，中国的军工技术和建设就一直延续俄国的技术和思想，轮技术理论，中国人不比俄国人差，弱的是基础工业，由于基础薄弱，中国一直只能走仿造道路，比如说航空母舰的很多关键部件，中国就造不出来，你再有技术也没有用，现在中国生产俄制飞机还得购买俄国的发动机，虽然国内已经研制开发了“太行”（据说是俄国设计工程师参与进来）寿命和保障性就没法跟俄国的比，飞机装一个俄制发动机就行了，“太行”得装2个才保险。这就是关键差距。
　　日本工业基础雄厚，虽然没有造出什么出名武器出来，但造出来的机械设备技术质量好，你没看地震救灾中到处跑的都是日本制造吗？它的“金刚级“军舰，设备先进，技术水平是相当高的。
　　发展军工事业，与基础工业是分不开的，你的工业水平高了，你造的武器质量自然就好，你才有能力去创新开发，没有基础，一切都是空话。

中国买了米格-19，米格-21,抱着就啃了20多年，啃的俄国人自己都自叹不如。进来的苏-27等装备对中国军工更大的是一种整体思路的提升，毕竟在这之前中国没有接触过重型军用战机的经验，靠自己白手起家，时间上的代价是不小的。

现代级我们买他也主要是买的反舰导弹和点防御技术思路，跟中华神盾还是不同的，要把现代级加上具有区域防空能力的相控阵装备，恐怕卖的就绝对不是这个价钱了。

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这不是一件两件装备,一项两项技术能说明的问题.
是优秀的文化,和深厚的积累,表现在当代.
急功近利只会是中国的科技崩溃的更加彻底,
话说回来,中国不是没有世界上顶尖的科学家,但是环境却远远不如某些国家.
没有优秀的土壤,在如今这样的社会环境里,如何才能培养出优秀的专家体系,
技术王国呢.

把有限的钱用在刀刃上，是解放军的重中之重

[quote]原帖由 [i]xukongzi[/i] 于 2008-9-12 14:56 发表 [url=http://69.4.239.126/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=20379282&ptid=1366456][img]http://69.4.239.126/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
　　自从解放后，中国的军工技术和建设就一直延续俄国的技术和思想，轮技术理论，中国人不比俄国人差，弱的是基础工业，由于基础薄弱，中国一直只能走仿造道路，比如说航空母舰的很多关键部件，中国就造不出来，你再 ... [/quote]
笑坏我了，请教一下，啥飞机装AL31只要装1个，装重量推力油耗体积都差不多的FWS-10A就要装两个？那飞机是变形金刚不成？

买是一定要买的，关键是买来之后怎么办。指望俄国把核心技术卖给咱们是不可能的。也许一个小国可以终日靠进口武器度日，但是像中国这样一个国家，保命的家伙只能靠自己开发。受惠于人和受制于人就只差一条线而已。

谢天谢地，现在歼6已经基本上退役了，真难以想象90年代我国的天空竟然还是靠着这种上世纪中叶的飞机来守护。

2楼说得很对 其实现在的军工很多都已经国际化了 我们并不需要每一个样都要亲自去研究 一个研制周期比较长 研制的过程中还可能走弯路 国外有好的经验和成果 如果可以拿来就用 何乐而不为呢 我们只需要在比较尖端的地方保持我们持续的投入就好了 比如核动力潜艇 先进的导弹 激光 气象 信息武器方面 而那些普通火炮 一些低端雷达能偷就偷 不能偷就买技术 这样两条腿走路 我们发展会快很多

也谈中国军工的发展

个人认为，中国军工的发展必然要走独立自主、自力更生的道路。单纯靠引进而不进行切实有效的技术消化与吸收无法实现军工的实质性发展，而消化吸收再发展靠的是科技人员。因此，军工的发展实质上是科研队伍的发展。
任何一项科技的发展都需要经历时间的沉淀，这不光是技术从出现到成熟需要时间，重要的是掌握关键技术的科技人员，从对专业技术的陌生、熟悉、掌握到融汇贯通，这样的成长过程同样需要时间，正所谓十年育数，百年育人。新中国的国防工业几乎从零开始，不也经历了十几年甚至二十多年才有了我们的两弹一星吗，这个过程最重要的财富是什么？不光是我们的国防生产工业，更是那支从无到有的科研队伍。在这支科研队伍中，经验丰富的老专家“传帮带”新的科研人员，年轻人员经历项目的锤炼和老专家的指点，迅速进步调大梁。目前中国航天界70多岁的老专家有谁没有得到过以钱学森为代表的新中国第一代科学家的指点？
然而，栽树艰难毁树易，压抑军工发展的手段很简单，就是不让军工作项目，国家不提需求，让军工自谋生路，这无疑是挥刀自断经脉。改革开发的初期，军工让步于经济，虽然迫不得已，但造成的损失直到现在我们还在弥补。为什么？因为没有项目的牵引，军工人员得不到第一线的锻炼，就像战士不再打靶、工人不再出工、农名不再下地、学生不再看书，凭什么保证这些科技人员还能保持正常的工作状态和专业水准？更何况国外的技术还在发展，我们的差距必然越来越大！如果不是90年代重新重视军工，则中国的军工现在又该是什么模样？
锤炼和维持一支可以满足国家需求的军工队伍需要十几年甚至几十年的积累，但毁掉一支队伍只要几年的工夫，运十、中国早期的动车科研团队不都是这样被活生生的拆散、瓦解的吗？
因此，军贸是缩小我们和国外差均的一种方式，但绝不是关键的方式，最主要而最可靠的就是锻炼和维持一支高素质的军工科技队伍！

中国要成为军事大国............................

脚踏实地慢慢来，如今中国的军工业也在不断的进步，大宗军品的购买也就只有飞机了。

心中担忧几点：
1、中国军事主官功利心强，买来的容易出成绩，而自己研究周期太长，自己任期内可能做了大量基础性工作而看不到成果，因此放弃；
2、买来的设备出错是洋人的错，自己发展的出错要追究相关责任人责任；
3、军购过程中，或多或少是有油水的，而忽略了长期坚守在三线，徘徊在温饱线上下的军工们。
总结，自己有才是真的有，不仅是个战略问题而且解决了大量就业。但技术不成熟的情况下，有选择的拿来也是必要的，不要因功利心而左右国家的前程。

顶

中国要发展，多引进高科技，我顶啊！引百家之强，缩自我之短！

本来在‘浪潮’后准备写篇军工的帖，但害怕朋友说；‘炒冷饭’看到有关军工的帖，忍不住想唠叨几句。

一个国家任何事情的发展都离不开战略和压力，军工尤其如此。

新中国成立之初，百废待兴，特别是国家安全的必要，当时和许多新兴的发展中国家一样，把军工发展看做国家实力和成就的象征。中国领导人希望加快军工发展，把军工作为重中之重，优先部门。在那个时期影响政府选择发展战略和政策压力的利益集团几乎不存在，工农联盟的党和政府的选择就代表国民的利益，这对当时的中国也是唯一正确的选择。

八十年代为了国家经济的发展，影响了对军工的投入，邓先生当时的选择也是正确的。为了国民的利益，暂时减少军工的投入，利用当时有利的国际形式，大力发展经济，改善人民的生活，换来了今天国家经济的勃勃生机，国家腰杆子以硬了，说话也有力量了，这样的转型是最符合实际情况的现实主义诀择，可以用高瞻远瞩来形容。

进入新世纪，国家加大了军工的投入，引进了大量的先进武器装备，军工发展也进入了快车道，但是我们更应该看到军工发展的历史欠账太多，一些政策呀制度呀需要更新，高级技术工人的短缺状况日趋严重，[主要想讲实际问题]大家都知道有的企业出现了‘技工慌’一样的机器做不出一样的产品，举个简单的例子，同样的零件，为什么比国外组装的质量相差很远？一线工人的技术水平直接影响产品的质量。成熟的技术在具体操作中走了样，这些也是基础教育历史欠账太多造成的，政府也应该意思到中级教育对军工的必要性，加大投入。也避免拉军工发展的后腿。

今天的中国发展态势和人民心态处在最佳时期。军工发展要抓住历史赋予的新机遇，迎头赶上，走一条属于自己的道路。

80年代的时候我国领导人对于军工认识并不很充分.有一些技术性的东西研制周期比较长,研究风险很大,单靠民营经济投资是无法发展的.比如美国诺斯罗普公司的F-20，在性能，维护性，技术门槛，效费比各方面都比F-16相差有限，而且市场前景十分广阔，却因为对美国F-16形成了威胁而被彻底封杀。而诺斯罗普公司也因为这件事情最后被人兼并。

要知道F-20仅仅是对F-5的改进，而且可以说已经成功了，这样都令一家实力不弱的民营公司最后倒闭，所以说一个没有政府支持的民营公司是不可能承担起国防开发的重任的。

80年代改革开放时放军抓民应该说是对的，但是当时很多一刀切的政策也确实是不理智的。虽说我们节约了很多资金，但是令人奇怪的是我们最后对外采购所花费的资金往往是我们当时节省的资金的几倍。而且当时我们寄希望于西方帮我们改进军工系统，现在看来也实在过于天真了。如果当时我们如大飞机，发动机，雷达技术等关键技术有资金保障，人员没有流失，也许中华神盾，歼十，武直十等装备我们能提前五到六年的时间看到，而我们的航母舰队也可能在2000年前后就投入现役。

希望我们的高层能吸取教训，有自己的主见，不要每次一出成果就被老外忽悠，然后把自己十几年心血刚研究出来的科技成果弃之如履，要知道，买，是买不来真正的强大的。

如果目前的国防金费能好好利用还差强人意，可目前国内的腐败，尤其是军工腐败，实在是让人痛心啊。

武器装备，绝对不能只靠从国外进口，再说了，俄与我们有着极强的利益关系，不可能将很先进的技术让与我们。一旦发生战事，我们很是受制。所以我们重要的还是提升自己的军工水平。