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近代中国的衰弱是从明朝开始的

[size=3]        很多人都认为中国真正落后于世界，逐渐走向衰弱是从鸦片战争时期开始的，即19世纪40年代，也有人认为中国的衰弱应该是从乾隆末年开始的，乾隆帝数下江南，铺张浪费，加之当时贪官污吏盛行，十年清知府，十万雪花银，造成国库亏空，国力逐渐走向衰弱。
        
        我个人认为中国真正走向衰弱是从明朝开始的。明太祖朱元璋建国后，开始实行闭关锁国，实行海禁，虽然前朝也有此现象，但没有像朱元璋那样，当成一个国策来加以实施的。朱元璋实行海禁、进行闭关锁国，有他现实意义，同时也切断了中国和外国的交流机会，中国很多先进的文明和技术传到西方各国，并被西方各国发扬光大，尤其指南针和火药的运用，为以后中国的多灾多难埋下伏笔。
      
         在明成祖朱棣时期，中国也部分解除了海禁，也造就了中国海运史上的一段辉煌（郑和下西洋），但到嘉靖时期，由于沿海经常受到倭寇骚扰，中国的关门又被紧紧的关闭了。到了清朝，由于郑成功势力盘踞台湾，清朝相当时间也在实行海禁，并在后来长期实施。使中国完全失去了和外界接触的机会。中国也因为以前的辉煌和成就，变得夜郎自大，以天国自居。
   
        实际上，中国的军事装备在明朝末年已经开始落后于世界发达国家。清太祖努尔哈赤就是被明朝从俄罗斯购买的大炮轰成重伤，不治而死。当时，俄罗斯的大炮威力已经远远超出国产大炮威力，但是国人没有引起重视。海军方面，西方国家从葡萄牙亨利王子开始，进行航海探险，时间是1440年，即明朝朱棣孙子朱詹基年间，到1840年鸦片战争，西方航海技术已经经过400年的实践和不断完善，海军的军事实力已经远非自居天国的清朝所能比的。

        可能有朋友会问，清朝康熙帝和俄罗斯发生战争时，为什么没有被战败？原因有二。其一：清朝军队经过三番之乱，培养了一批富有军事指挥才能的将领；其二：当时西方火器的杀伤力有限，洋枪射程只有50米左右，而中国的弓箭技术已经能达到100多米。洋炮由于工业制造能力还有限，不能批量生产。
        
        一个国家的兴衰，考量指标不但但是经济，军事也是重要的一环。中国的经济一直到乾隆中期，一直处于世界前列，但军事实力在明朝的时候，已经逐渐的落后于世界，加上国家实行闭关锁国，实施海禁，使中国失去了和外界交流和学习的机会，中国近代欺辱的命运也就在劫难逃了。[/size]

回复 1楼 的帖子

中国一直以来都没有产生真正的科技 没有科技就没有先进武器

令人痛心

楼主分析的一点也没错，在朱棣时期，中国陆上部队刚打败了蒙古骑兵，还上又造出了当时世界第一的宝船，但后来大明王朝自毁长城，杀了相当一批名将，砸了宝船，加上朱熹的儒家解释，让当时的中国人从思想上就被束缚住，中国没落的隐患就是从那时奠定的！
纠正下楼主，那个俗语是三年清知府，十万雪花银！

我赞成一种观点:近代中国的衰落是从康乾盛世开始的.
    康熙虽有作为,并且自己学习西方科技知识,但他是满族利益的总代表,一切从维护满人的统治为出发点.禁止向国内传播西方知识,禁火枪,明朝江浙一带的资本主义经济萌芽萎缩.禁海等不用说.与俄罗斯的战争胜利是因为有绝对优势的兵力,并占了天时,地力,人和之利.
    明朝江浙一带的资本主义经济萌芽一度兴盛,也有天工开物这样的巨著,徐光启,宋应星等科学家,利马窦等传教士带入大量西方近代知识.当可惜,随着满洲的兴起,东北的战争耗空了国力,致经济崩溃.在农民起义与女真的双重打击下,明亡.
    明比清的完全闭国,要开明得多.如果没有满人的兴起,我们不说会怎么样,至少,不会那么惨!明的火器会有继续发展的可能,将领会知道火器是什么东西,绝不会像清那样挥着刀向枪口冲去.

楼主的论点就不说了，我纠正几个论据上的谬误：
1.明朝的火炮技术来源不是俄罗斯，而是葡萄牙，所谓佛朗机是也。红夷大炮的威力和与之相关的射击技战术当时
在世界上都是先进的。
2.楼主可以去查一下雅克萨战争的史料，屡次提到“神威大将军炮”、“红衣大炮”的使用记载。说明当时清军并
不是没有使用热兵器。
3.不知道楼主弓箭射程100米的资料是哪里来的，我自己有两支现代工艺生产的滑轮钢板弩，极限射程也不过80米，
估计有效距离也就50米最多。强弩之末势不可穿鲁缟也，我个人认为除非是仰射，否则弓箭的威力很难突破100米
大关。我认为弓箭和17世纪的火枪相比优势在于射速，但是训练成本太高。

我倒是觉得不管近代中国的衰弱是从明朝还是清朝开始的。
衰弱的根源还是在于儒家思想的僵化。
儒家一直把科学技术视为奇技淫巧，一味的鼓吹“万般皆下品，唯有读书高”。
让有才华的学子们都限于四书五经之中，没有时间，也不可能有这个意识去进行发明创造活动。
而中国民间自古以来就不缺少发明创造的高人。
但无奈由于文化水平不高，以及意识方面的问题，如“传男不传女”，以及家传技艺不外传等等。
让很多的发明创造在历史的长河中失传了。
这一点从秦始皇陵出土的兵器都是统一的规格，箭头的符合流体力学的形状，以及铸剑所用的合金成分上都可以看出来，就是在秦朝，我们的铸造工艺就已经是非常先进的了。而在秦朝之后的数千年，我们的铸造工艺却并没有多大的进步，很多的铸造工艺甚至是失传了。这些技术上的进步不能以书本的形式加以传承，实在是可惜。
所以，中国落后的根源还是在于儒家思想对人民的禁锢，一个不会创新的民族，一个只是沉睡在过去的辉煌强大上的民族，再不衰弱，那才是没天理了。所以什么闭关锁国什么的都只是外因。不能跟国外进行交流你就不行了么？为什么西洋人能搞出来的创造，我们自己搞不出来？这才是问题所在啊。中国以前一直都是国外学习的对象，为什么到了明朝（如楼主的观点），就到了不向西方交流和学习，就会落后的地步呢？说到底，还是我们自己的创造力被儒家思想所扼杀的缘故啊。
所以，一味的把中国的衰弱归结为闭关锁国，腐败等原因，只不过是本末倒置！根本还在于思想观念上的落后。

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我不同意楼主的观点，中国真正落后于世界，应该是从乾隆末年开始的，明朝开始的实行闭关锁国，实行海禁，只是为后世树立了坏的榜样，但它也作了修正，明成祖朱棣时期，不有郑和下西洋吗？中国当时的航海技术世界第一啊。乾隆末年，国库日哀，加之当时贪官污吏盛行，加之受到倭寇骚扰，才更把国门关起，令跟世界的交流中断，错过了工业革命的机会,远远落后于列强之后。

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顶

我感觉是从乾隆开始的吧？明朝时候，中国火器最先进啊！

我支持楼主的观点，近代中国的衰败是从明朝开始的，也可以说是近代中华民族的衰败是从明朝开始的。
   除了楼上大家谈到的：思想禁锢、不重视科技等方面的原因以外，我感觉明朝政治上的腐败也是重要的原因，政治腐败每个朝代都有，但是能把腐败持续二百多年，而且处于最高地位的君主个顶个的腐败的王朝，在中国历史上确实不多见。（明朝君主除了朱元璋，开国的咱别的不好评价，就剩一个朱棣，其他的一个比一个“好样”），试想在思想禁锢的大背景下，再加上两百多年“好样皇帝”的治理，与整个西方文艺复兴，工业革命做个比较，中国能不衰败吗？
　　还有一个关于长城的问题，我感觉秦朝的长城是中华民族的骄傲，而到了明朝，朱家修的长城就成了中华民族的耻辱，明朝对东北的统治也就持续了一半，到了中后期，就直接退回关内，修高长城，做起了缩头＃＃。政治上的腐败，促使军事装备、指挥、战略思想的落后，以致到最后，明朝被兴起于东北的满人推翻，形成了中国历史上又一次的少数民族统治，而由于各种原因，历史上中国少数民族与汉族文明的发展程度是有很大差别的，这又进一步加剧了中国的落后、衰败。
　　我个人感觉读点史好。以史为鉴，不管是对于一个国家，一个公司还是对每一个人的发展，都有好处。

回复 11楼 的帖子

楼上既然读史，就应该不带个人好恶的去读，而不是妄下结论。“但是能把腐败持续二百多
年，而且处于最高地位的君主个顶个的腐败的王朝，在中国历史上确实不多见。”我不知
道您的这个结论是哪里来的，至少小子不才还知道有个弘治中兴。再说了，您就一定能确定
您看到的历史书一定是历史真实么？不要忘了，异族统治的那些年，篡改史书之情状令人发
指，况乎《明史》？
农耕社会对付游牧游牧民族最好的防御方式就是筑城，作为一个进可攻、退可守的完整的国
防工事体系，长城远不像您说的那样不堪。至于明朝是亡于满清还是亡于李闯，尊驾可以去
翻中学历史。

就自身比较而言，明朝跟唐朝有什么进步？跟汉朝比呢？也就是说中国封建社会两千年生产力进步速度微乎其微，我看是明朝也好清朝也好，不进则退，不过是一条平稳的直线被一条上升的斜线超越了而已

中华文明得以独立延续的反面作用就是阻碍文化的交流，羁绊科技生产力的进步，统治者梦想不切实际的万世基业，禁锢愚弄人民的思想，我们到底是赶上去了还是差距在越拉越大，到今天也是个问题。

所以这不是明朝统治者的错，因为他们和其他朝代的统治者没什么质的区别，也不是儒家思想的错，因为他们的细想适应了这种文化的延续，也不是人民的细想愚昧不思进取，人民的范畴太空洞太抽象，这就是历史，有他的必然规律，有他的偶然性。

而我们，我，就是小小的人民中的很实际存在的一份子，影响不了历史，但我们本身就是历史，只能是一种理解，一种深度，或者是一种享受或者是一种痛苦，明天，我们还要继续工作，吃饭睡觉穿衣直到老去，延续历史:sleep

明朝已经开始出现资本主义的萌芽，如果能继续下去，极可能跟后来的历史完全不一样，清兵入关后的文字狱比坑熟焚儒更彻底，中国就此停止了科学的发展！

封建时代所谓技术更多的是用在娱乐上吧，比如火药，中国人就用来造烟花。而且中国是典型的农耕文明，和到处打砸抢的西方文明存在显著的区别。这也算是不思进取的根源吧

[[i] 本帖最后由 linyufeng 于 2008-9-15 21:36 编辑 [/i]]

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承平日久，将不之兵，哪里都是这样。战国日本的火枪该厉害吧，德川幕府一上台就禁绝了。
结果美国的黑船一打过来，照样抓瞎。

其实中国在鸦片战争之前由于受统治者封建思想的禁锢,中国处于缓慢发展的过程中,这可以从明朝中期资本主义萌芽在南方出现看出来,只是由于西方工业革命后的发展十分迅速,逐渐赶上了中国,

回复 12楼 的帖子

首先感谢12楼对我回复的评价。
     我所谓“但是能把腐败持续二百多年，而且处于最高地位的君主个顶个的腐败的王朝，在中国历史上确实不多见。”只是一个论据，以此证明我认为的中国衰败是从明朝开始的一个原因：政治腐败。措辞不够严谨。明朝除了弘治中兴，在这之前还有个仁宣之治，虽然时间较短，但也是盛事。感谢１２楼指正。但我个人认为总体上讲，明朝较其他朝代政治上是腐败的，就说弘治中兴吧，经过几个皇帝的仁宣之治（有点像文景之治，刚打完仗，修养生息），就经过成化一朝，便搞得朝政紊乱，国家千疮百孔。这样才有了他儿子孝宗朱佑樘的弘治中兴，再往后的各代皇帝，可圈可点的就不多了。凭心而论，难道１２楼对明朝皇帝评价很高吗？至于篡改历史的问题，如果对整部明史都有很多怀疑，那就失掉了讨论的依据了。我们对历史的了解除了所谓的野史，也就是这后代修的前朝的正史了。
　　“明朝被兴起于东北的满人推翻，形成了中国历史上又一次的少数民族统治”１２楼对于我这句话的评价有些咬文嚼字了，明朝是直接亡于李闯的，也就是被李闯推翻的，这是常识，无须去翻中学历史。我这句话措辞不当，我要表达的还是明朝的腐败问题，以致最后被少数民族“取代”，将“推翻”改为“取代”会更合适。但是如果不是明朝自身的腐败，已经积重难返，不管是李闯还是满清，能进北京城吗？而所有我表达的，最终只有一个意思：近代中国的衰败是从明朝开始的。
　　　

中国的衰落是从大唐以后就开始的。
宋朝虽然还保有强大的经济实力，但是军事上的衰退，已经让人不忍目睹。
我个人偏激一点的看法，中国衰落的根由就是酸儒独大，所谓的文官群体长期把持国家权力，导致无论在军事上，科技上，还是经济上，整个国家与民族都缺乏活力，导致国家衰落。
韩非子说的没错，儒生那就是国之蛀虫。