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举起你的左手，打倒精英；举起你的右手，打倒愤青——中国汉奸的种类及应对

[size=3]汉奸。
         
        一个很有趣的称呼，实际上体现了汉民族在中华民族的主体地位，因为纵观历史很多卖身求荣的所谓汉奸其实有着很多的少数民族血统，而大家习惯以汉奸称呼，可见，这个词语已经超越了汉民族的范畴，而用来定义所有血统或习惯意义上属于中华民族但是却出卖中华民族利益的人。
        
        从机会成本学角度讲，有这么多人做汉奸，是因为对于这些人来讲，一定是因为做汉奸的收益大于不做汉奸的收益。
      
        那么，什么人容易成为汉奸呢？
      
        我认为，极端意义上的精英和愤青是最容易成为汉奸的。
     
        精英，一般智商很高——至少精英们自己是这么认为的，我的判断是介乎于249和251之间，军区中曾经出现过这么一位，现在已经滚到TOM军事参谋论坛了。精英的典型表现是认为众人皆醉他独醒，善于超越历史放眼未来，他们的眼光永远超越阶级和现实，看到常人所看不到的东西，中国还没抵抗，就断言日本一定能够取胜，中国取胜之后，断言完全是美国人的功劳，中国取得一点成绩，断言是弄虚作假，貌似的超凡脱俗其实是为了争取更大的私利或维护继得利益，绝大部分杰出汉奸出身于精英阶层，老毛的“知识越多越反动”是有一定道理的，精英们一般受过高等教育，掌握一门以上的外语或在诗词歌赋上有所擅长，有一定的政治经验，善于政治投机。黎叔教育我们二十一世纪最贵重的是人才，其实任何一个世纪最贵重的都是人才，汉奸作为一个庞大的群体，是需要有人来指挥和运作的，在民族危亡的时候，精英们常常义不容辞地跳出来担当起了这个重要角色，如果侵略者取得胜利，他们就是迷途知返的回头浪子或先知先觉的光明使者；如果侵略者很不幸失败了，精英们也甚少受到处罚，因为他们往往属于专业人才，在自己的领域发挥着不可替代的作用，对精英类汉奸的清洗往往意味着新建立的政权要承受沉重的人才断层代价，所以绝大部分精英类汉奸会在新政权成立后仍然占据社会优势的经济和政治地位，甚至因为其已经建立的巨大政治影响力而成为新政权中的重要人士。
     
        我对此很无奈。因为精英类汉奸的作用十分独特，在破坏自己本民族利益的时候，他们能发挥巨大的作用；但是你必须承认，在新政权建立之后，面对满目疮痍的国家，在重建工作里，这些精英类汉奸也能发挥平民大众所不能发挥的作用。
   
        对于精英类汉奸，最好的方式就是震慑，精英十分明白明哲保身这一原理，在其面临重大危机一定会体现墙头草作风的情况下，对其最好的处理方式就是事后清算的时候重罚几个带头的，在局势胶着的时候，采取“做汉奸过头就杀你全家”的恐怖分子式警告，往往能收到奇效。
   
        在这里需要指出，精英的定义在不同时代有不同的理解，当今的精英至少拥有大学学历，而抗战时期伪保长就可以算作精英了。
     
        愤青。
      
        愤青的定义和精英一样难，只能这么理解：“我没法告诉你愤青的定义，但是当看到愤青的时候，你我都知道这就是愤青”。愤青的代表性体现是怨天尤人，在他们眼里社会永远是不公道的，永远是做的不跟好的，眼高手低也是愤青的重要特点，做事不计后果是愤青行事的风格。有些人觉得愤青虽愤但是总比精英好，这方面我不敢苟同，战场上乱喊乱叫扣着扳机不松手的傻逼比把枪一扔趴在地上发抖的废物还可恶——起码废物不会浪费弹药。愤青在汉奸中的比例比较少，但是这并不意味着愤青类汉奸发挥的破坏性作用就少，相反，由于脑神经通道较少，愤青类汉奸往往是出于“怀才不遇、士为知己者死”的角度去投靠侵略者的，这也意味着他们的行动更坚决，甚至超越了侵略者的意志。和精英比，愤青在当汉奸的时候较少顾虑，一根筋走到底的可能性更大。
      
        对于愤青类汉奸，最好的处理方式就是清除‘暴力不能解决问题，但是能够解决愤青，杀戮不能消灭思想，但是能够消灭思想的载体。愤青类汉奸绝少翻然悔悟的，基本都是死硬到底，除了肉体清除之外很难找到其他的办法。
      
        说了这么多，都是事后的解决，那么如何防范精英和愤青汉奸的产生？我认为，就是开启民智，加强爱国主义教育，震慑精英；开展文化知识学习，教育愤青。除此之外，没什么更好的办法，而且这种办法也只是能减少出现汉奸的概率，到了民族危亡的时候，一定会有汉奸出现的。
      
        人性而已。
      
        20分钟一气呵成这篇文章，希望能给争论中的汉奸理论带来一点帮助。[/size]

其实世上本没有汉奸，说的人多了，也就有了汉奸【SIS军版首发】

[size=3]前言 最近看见不少朋友对于汉奸的观点百花齐放，不才心中有感，想一书心中之快。虽然没有其他朋友强悍的数据考证和缜密的文思，但是已经很用功的去表达自己的观点，第一次在军区发新帖，心里惴惴，希望不要被笑话，如果文章中有触及版规等等，希望版主帮忙改正，定改之。

其之一，汉奸如何理解？

        中国有56个民族，那么从字面上就不能单纯理解为汉族的奸细了，至少是中奸。当然这里是玩笑话，我们来正常的理解汉奸的意思，单纯从民族来看的话 自然是不行了。不然美国人岂不是没有了“汉奸”或者“美奸”，毕竟人家连民族都没有。那么从国家来看怎么样？话说现在国家和国家人员交流这么频繁的今天，仅仅凭国籍就能判断此人是什么国家的人员麽，当然不能。也许有人会认为，我们可以从他的出生地来评价或者他长大成人的所在地来判断，那么也不尽然。国家是什么？政治书介绍过 是阶级统治的暴力工具。也就是说我们本身是被镇压的一部分，当然也可以理解成接受管理更好生活之类，那么正好比我在住宅区换个物管公司好么？不喜欢这家 我换个行了吧。那么这样也就叫奸细了麽？无论是本国和外国的政府也好，其实无非就是2个不同性质的强盗，一个抢走一半留下一半，一个则是全部拿走，于是我们感激前者，认为前者是我们的再生父母，没有他们 我们可能会饿死。多亏了他们对于我们的保护。那么是不是可以这样理解呢？当然上述的无论是简单从民族角度来看也好，还是从国家角度来看也好，或者讲究辩证统一论综合起来看也好，相信很多人都嗤之以鼻的。我们有着爱国的民族自豪感，你这上面全部是诡辩。

其之二，那么我们就来看看爱国自豪感。

        不可否认，每个人都有这爱国感或者民族自豪感，美国人也有，虽然他们移民多= =||。那么这种自豪感从哪里来的？正所谓教育从娃娃抓起，在一个从小接受爱党爱国爱人民教育的今天，我们的潜意识早就深深的刻下了烙印，像条件反射一样，只要出现了叛国行为都会有一种道德的内疚中，这是谁最愿意看到的，这是统治阶级最愿意看到，这就是爱国教育的本源和目的所在，虽然不好听，但是这是事实。保护人民免遭其他国家凌辱之类的后话这里不表，我们谈本质。也就是说本身的这种自豪感是培养起来的，是刻意被培养起来的，那么对于这种早在你刚刚识字阶段就被人操纵的情感有什么可以骄傲的，有什么可以自豪的？

其之三，上面是谬论，典型的无政府主义轮调，于是有人会这样否认着，他们会举出没有国家保护，人民会遭受的种种遭遇，从五胡乱华，到鸦片战争的种种遭遇向我阐述没有国家的是多么的愚蠢之类的话。于是，我想到了民族大融合的老调调。无可否认，人类正在走向融合，从中华的统一到欧盟建立，可以看见这是一个巨大的趋势，我们不能阻挡历史的车轮，甚至可以草率的理解为如果简单的认为历史上的战争是为了最后的融合的话 第三次世界大战一定会重演，哪怕是第四次 第五次，当然乃怕民族融合仅仅是战争的副产品也好，融合的大势所趋。那么汉奸的行为，我们是不是可以可以理解成在一定时刻民族融合战争中的一个齿轮呢？看到这里，我想各位看官，或许厌烦的同学，已经皱起眉头认为，我这已经是赤裸裸的美化汉奸了，美化一个万夫所指的对象，我已经被打入汉奸阶层了，这里汗颜。我本意不是美化，是在客观的评判，如果民族融合是大势所趋的话，那么有些汉奸的行为的确是促进了民族融合，他们算不算英雄？他们还应不应该遭到BS？难道民族或者国家的界限真的是永远不可跨越的鸿沟麽？

其之四  也就是不才的观点，世界上本没有汉奸，说的人多了，也就有了汉奸。统治阶级永远是为自己的统治所努力奋斗的，保护民族也好，造福人民也好，只能是算副产品。那么树立一个良好的爱国观也就有了必要，也就必须去发扬。我们如何去教育孩子们呢，这就需要例子，那么例子在哪里呢？我们从历史长河来找，[color=Red]反对现有统治阶级所支持的历史上的某些国家的为其他势力通风报信的，就是汉奸[/color]。这才是汉奸的真实定义，换个更通俗的来讲，如果日本当年战胜了 ，如果现在亚洲被统一了，那么现在所有的抗日英烈都成了什么了，大家可以自己思量。

        结言，写到这里觉得汗颜了，[url=http://69.4.239.126/bbs/thread-1437027-1-1.html]《举起你的左手，打倒精英；举起你的右手，打倒愤青——中国汉奸的种类及应对[/url]》一文观点我是很赞成的，只是不赞成关于汉奸的定义和预防汉奸的观点，当然我这里绝对不是说鼓励汉奸或者为汉奸平反之类的话，只是想客观的评价下汉奸究竟是什么，汉奸仅仅是统治阶级为了宣传爱国教育所抓出来的敌对例子而已，汪精卫当年想过自己是汉奸麽？恐怕不会，估计他当时还想得自己是在救国，只不过可惜他的救国方法不被我们现在的政府所认可而已。孙中山有谁敢说国父卖国？但是当年他和日本签订的条约卖国的彻底可是令袁世凯汗颜的。
  
        我们不会去真正的去做汉奸，不会真正的为了所谓民族融合通敌卖国，但是也许我们的所作所为，在后世的某个统治阶级来看是不是卖国呢？是不是汉奸呢？这个可就真的是只待后人评说了。

最后PS下，本文观点是在下的一点感慨，本身品学优良，政治上坚决拥护党和国家，观点内的一些论点可能会不为一些同学的所接受，愿意接受改正，希望同学们不要拍砖才好。[/size]

恰逢百年盛世啊，幸福啊，快30年没打仗了
做为平民老百姓，一无家底二无政治后台。说句实在话卖国我还不够资格，卖身我又不是女的，卖体力是挑不动抗不起，卖脑力是不够学历，现在发现自己太失败了，只会上网混论坛
其实全国13亿人我这样的太多了，以后谁骂我是氵又女干什么的就一笑而过吧！

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[quote]原帖由 [i]nasha159[/i] 于 2008-10-9 02:18 发表 [url=http://69.4.239.190/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=21640510&ptid=1437602][img]http://69.4.239.190/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
前言 最近看见不少朋友对于汉奸的观点百花齐放，不才心中有感，想一书心中之快。虽然没有其他朋友强悍的数据考证和缜密的文思，但是已经很用功的去表达自己的观点，第一次在军区发新帖，心里惴惴，希望不要被笑话，如 ... [/quote]


我写这篇文章的意思，就是分析精英类汉奸的时候，重点指出他们当汉奸，是因为看得太远，走出了当时的历史阶段，你不能拿现代人的眼光去衡量古代的事情，忠君思想现在看来是封建愚昧，但是当时是维系国家团结的纽带，至今还有很多国家在继承这一传统，民族国家被文化共同体取代的趋势已经有了一点苗头，所以很难说几百年后还有人要提爱国，但是目前来看，爱国主义精神是支持社会前进的重要动力，这个历史阶段中，为私利向其他民族国家或团体出卖本民族国家的利益就是卖国，就是汉奸。

[quote]原帖由 [i]knightxu[/i] 于 2008-10-9 02:32 发表 [url=http://69.4.239.190/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=21640797&ptid=1437602][img]http://69.4.239.190/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
恰逢百年盛世啊，幸福啊，快30年没打仗了
做为平民老百姓，一无家底二无政治后台。说句实在话卖国我还不够资格，卖身我又不是女的，卖体力是挑不动抗不起，卖脑力是不够学历，现在发现自己太失败了，只会上网混论坛 ... [/quote]

上午事情多，你也别着急，我会慢慢教导你卖国是不分先后、不论大小的

这是军事贴吗？浪费我的眼神，这贴更应该出现在天涯

说实话，愤青为什么会那么招人厌烦呢？我其实想问问，1919年5月4日的那帮青年是什么？1935年12月9日的那帮青年又算什么？如果按照今天我们的看法，他们基本上都是愤青，基本上在我看来，愤青不是新中国的才有的，公车上书，基本上也算是一次愤青行动吧。似乎好象愤青们只要行动了就不再是愤青，而不行动，只是说的就只能沦问被鄙视的愤青。其实，我并不是说愤青就是好的，但是，我想说的是，他们的思想上的出发点大部分都是好的。在我看来，愤青是中华民族新鲜的热血，哪个中国普通的中国青年没有过热血冲头的时候？特别是这些年来，什么70后看不起80后，80后看不上90后，过去一直被人鄙视过的80后们现在不都是军队的主体，社会的主体吗？看看汶川地震时，在抗震前线的人有多少80后？为什么我们就不能给他们一些宽容和理解呢？是不是喜欢把这种责难当成一种传承？就如同当年老爷子棍棒下教育出了我，等我儿子出世，我也要棍棒下教育他？其实，我只是希望我们能够多一点包容心，毕竟，他们是我们的同胞（只包括愤青，所谓的汉奸就免谈了，那是另一个主题！）

裁判权和帽子

民主自由社会的标志就是只存在世俗的法律裁判和由议会立法、政府服务的社会体制。民主自由的社会可以任人发挥话语的想象空间，只要不违反法律，没有损害别人的利益、权利、荣誉。
      楼主“国产凌凌漆”兄弟任命了两个群体，并提交了两顶帽子，这就是“精英类汉奸”和“愤青类汉奸”。这很好，这是言论自由的表现。  现在的问题是：这样的任命能否被大家接受？
     我们有很多国骂，比如“他妈的”、“狗日的”等等，这是属于低俗的大众骂法，骂人的人和被骂的人及听众都知道这是骂人，不是真事。但如果我们给某些人冠上左派、右派、亲华派、哈韩族，大家就会有认同的感觉，毕竟这在现象上不是骂人，而是一种评价。同样的令我尊重的“国产凌凌漆”兄弟，做了功课，论述了两类人，并且冠以汉奸的大名，我一开始就觉得这是在进行评论，而且内容很详实，表现出了楼主的文化底蕴。不过总觉得有些地方怪怪的，好像不对劲儿，仔细想想，再结合二楼的高手接茬说的：“其实世上本没有汉奸，说的人多了，也就有了汉奸。”才反应过来，原来“国产凌凌漆”兄弟在骂人呀！
     既然是骂人，能骂出这样的水平，可谓精湛，但总归是骂人，所以我就不信被骂的人就是“精英类汉奸”和“愤青类汉奸”。我倒宁愿相信他们根本就不是同一类人，只是各自比较专心的与我不一样的思想者或愤怒者而已。

[[i] 本帖最后由 jianbizhang 于 2008-10-9 13:57 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]yusir[/i] 于 2008-10-9 10:45 发表 [url=http://69.4.239.190/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=21650410&ptid=1437602][img]http://69.4.239.190/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这是军事贴吗？浪费我的眼神，这贴更应该出现在天涯 [/quote]

这是回复贴吗？浪费我的楼层，这回复更应该出现在垃圾站。

[quote]原帖由 [i]wblps525[/i] 于 2008-10-9 10:51 发表 [url=http://69.4.239.190/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=21650761&ptid=1437602][img]http://69.4.239.190/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
说实话，愤青为什么会那么招人厌烦呢？我其实想问问，1919年5月4日的那帮青年是什么？1935年12月9日的那帮青年又算什么？如果按照今天我们的看法，他们基本上都是愤青，基本上在我看来，愤青不是新中国的才有的，公车 ... [/quote]


人在成长的过程中多少都有过愤青的时候，五四运动是一场伟大的精神启蒙运动，和我的观点中的愤青类汉奸恐怕区别很大，起码五四运动中的青年们是满怀热血救国救民的，至于您说的所谓80后90后的问题，其实在美国早就出现了，即70年代出生的美国人，被他们的长辈所担忧，但是事实证明70年代的美国人做得比他们的长辈不差。社会是发展的，但是做人不能太超前，更不能用超前的眼光看待历史上的事情，我的帖子就是这个意思。

看了几篇到不知道此文讲乜. 又话打倒精英又话打倒愤青.搂主对此先除之而后快. 不如好象占士邦来一个快拨枪. 咔咔两响就可一边一个马上放倒精英和愤青汉奸. 这还爽快.  历史上不乏投国无门. 全家被害而投靠他国的例子. 有些还传诵千古做了英雄. 如伍子胥. 以现今的定义开始是奸. 后成功了变为英雄.  在生死存亡要选择死亡还是做汉奸. 我一定记住'蝼蚁尚且偷生" 做汉奸没什么大不了. 如果讲到汉奸. 中国政府才是大汉奸.出卖了民族利益. 国家受到这么大的摧残.人民死了这么多. 一句以德报怨就一笔勾消. 问下自己的良心. 如你的亲人遇害你会放过凶手吗? 但我们两个政府都放过日本仔. 在这件事上他们就是汉奸. 这就是历史. 不容篡改的. 到现在大家还是有气无处吐. 因此还是不要再提汉奸这二字了. 007这个版面给你玩晒了. 还是去另处写其他新的东西吧.

[quote]原帖由 [i]国产凌凌漆[/i] 于 2008-10-9 10:14 发表 [url=http://69.4.239.126/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=21648605&ptid=1437602][img]http://69.4.239.126/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


上午事情多，你也别着急，我会慢慢教导你卖国是不分先后、不论大小的 [/quote]
现在我快穷疯了,快教教我怎么爱国赚5毛,或教我怎么卖国赚美分

[[i] 本帖最后由 knightxu 于 2008-10-9 14:36 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]WEN6969[/i] 于 2008-10-9 14:20 发表 [url=http://69.4.239.190/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=21662572&ptid=1437602][img]http://69.4.239.190/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看了几篇到不知道此文讲乜. 又话打倒精英又话打倒愤青.搂主对此先除之而后快. 不如好象占士邦来一个快拨枪. 咔咔两响就可一边一个马上放倒精英和愤青汉奸. 这还爽快.  历史上不乏投国无门. 全家被害而投靠他国的例子 ... [/quote]

精英和愤青不是我要打倒的，精英类汉奸和愤青类汉奸才是我要打倒的，听你的口气估计是珠三角的，该区域是对外开放的窗口，果然风气开历史之先河，痛骂中国政府对日处理软弱，显示你国际关系知识的贫乏，大呼住'蝼蚁尚且偷生"表示自己将来乐于当汉奸，显示你思想品质的恶劣，这个版面不仅没有被我玩晒，相反你这样的倒是被我玩了，不过话又说回来了，我已经说了汉奸应该是出于中华却出卖中华的，简体汉字使用者里面除了中华汉奸还有西洋走狗和东洋鹰犬，所以你大可放心，汉奸的帽子不是你拼命去争就一定能给你的。

[quote]原帖由 [i]knightxu[/i] 于 2008-10-9 14:26 发表 [url=http://69.4.239.190/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=21662851&ptid=1437602][img]http://69.4.239.190/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

现在我快穷疯了,快教教我怎么爱国赚5毛,或教我怎么卖国赚美分 [/quote]

别着急，你的问题需要专家会诊，爱国不是喊口号，卖国也不容易，拿妓女来说，不要脸的女人多了去了，大多数也只是当个当街卖笑的婊子，成为富婆的少之又少，出卖肉体发家致富尚且如此不易，何况出卖灵魂。

现实点，还是莫谈国是，埋头赚钱才是正理，再赚不到钱连明年的上网费都没的交了
3点了要午睡了，再打几个字吧
我爱我的孩子们，我爱我的父母，我爱我的老婆，我爱我的亲人，我爱我的故乡，我爱这块热土，我爱这块热土上住着的同是黄皮肤黑头发的中国人，爱她们是我的天性和我的义务及我的责任
我希望是某个党和某个政府，希望她能将我深爱的祖国领导成为国强民富的伟大国家

[[i] 本帖最后由 knightxu 于 2008-10-9 15:04 编辑 [/i]]

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

所谓汉奸的争论,请就事论是,对现象或者行为的思考都在军区可容纳的范围之列
请以下回复的各位,请勿扣帽子,对事各人有各人的看法,请勿因观点相异讥讽或者人身攻击.
违着依呈度按版规处理.

[[i] 本帖最后由 ssTory 于 2008-10-10 00:26 编辑 [/i]]

有些同感，我认为目前无论是静英还是愤青，都是误国者。

争吵, 讲打讲杀不是本人的风格. 就事论事. 此文我看了多遍. 可能自巳愚昧. 不能领悟楼主的意思. 检纣自已亦觉得回帖有点刻薄. 难怪007你发怒. 在此小生向你陪礼. 讲到汉奸就心中有气. 在抗战前小人祖父甚有环境. 日本仔一来就乜都冇晒, 父辈七兄弟姐妹.病死饿买.买儿买女. 就全家散了. 祖父连尸骸都找不到. 好不容易抗战胜利. 但受苦受难的中国人就什么陪尝都拿不到. 因此汉奸两字就联想到抗日时期中国人所受的苦难,  这就是我上次回帖时的心境.