mkaswxsj 2008-11-12 10:58
[quote]原帖由 [i]yangshu12345[/i] 于 2008-11-12 10:42 发表 [url=http://69.4.239.65/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=23239272&ptid=1440364][img]http://69.4.239.65/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
回复 mzl1981兄：
阁下对廉颇的解释确实让人大长见识。感觉廉颇就跟中国近代的彭德怀差不多，军事水平有，但是做人就有点欠缺。
回复MK兄：
秦军编制：军，12500人；师，2500人；旅，500人；卒，100人；偏，50人； ... [/quote]
对当时的编制问题我确实不大懂，但在那样一个狭小的地方，100万人会比赶集时的人口密度都大，人挨人，背贴背，还咋作战啊。那人也是一家之言，仅当不同观点而已，听听也无妨。
yangshu12345 2008-11-12 12:24
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mkaswxsj 2008-11-12 13:46
[quote]原帖由 [i]yangshu12345[/i] 于 2008-11-12 12:24 发表 [url=http://69.4.239.65/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=23242905&ptid=1440364][img]http://69.4.239.65/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
这个问题应该是这样的，100万是屡次增兵的数，最后剩下的人（活着的人）应该远少于这个数字。也就是如果一共有100万的话，可能有一部分战死了，这些人（双方）可能有至少10万之多。战争不可能一人不死。
再就是100万 ... [/quote]
你说的这种情况确实有可能，说那话的是我们那儿的一语文（历史系毕业）老师，他主要是针对一次活埋40万所言，这老师讲课忒有意思，有一次问我们：你们什么民族？我们说：汉族。老师大怒：放屁，我们全是杂种，真正的汉人在广东一带:sweat 他主要针对北方的游牧民族对中原的侵略而言。
yangshu12345 2008-11-12 14:12
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mkaswxsj 2008-11-12 14:22
那杨树兄说说，真正的汉人在哪儿？难道真的在越南？我们老师说在广东、越南一代。我把越南给贪污了，怕板砖。
yangshu12345 2008-11-12 18:08
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handan972710 2008-11-12 18:59
我最近看了史记，对项羽感觉一般，匹夫之勇多。良将者，多善谋
heary 2008-11-14 11:21
回复 2楼 的帖子
本人不太赞成2楼的兄弟说法。首先我不认为长平之战中赵括是个废物。对一个古时生产里不发达的国家来说持久战是不现实的，主动出击也不是赵括的主意，而是赵国最高层深思熟虑后的决定。廉颇的论持久消耗战，带领四十余万的全国青年，在外面不种田达3年余之久。赵国人口农业都不秦薄弱，赵国粮食吃光了！向齐国借粮食，齐国一贯不参与秦与5国的战争，不肯借。赵国全都危在旦夕，赵括看到廉颇的战术失效，坐等也是死，拼了也是死，那还不如出去拼死呢！这也正应验了后世，赵括的嫡孙～马援的那句：“大丈夫当 马革裹尸，战死疆场！”赵括做到了！长平输了我认为是赵国的综合国力跟不上才输的。而且在那个时代，赵国的军事力量绝对在秦国之上！
qiananguo 2008-11-14 16:24
回复 28楼 的帖子
有一定道理，但是有“坐等也是死，拼了也是死，那还不如出去拼死呢！”这种想法不是一个将军而是街头斗殴的小流氓。
[[i] 本帖最后由 qiananguo 于 2008-11-14 16:43 编辑 [/i]]
沈中汴 2008-11-15 16:29
李牧为战国四大名将之首,从没打过败仗,他当时主要是和蒙古人作战,被秦军用反间计没了兵权.
沙魔野狼 2008-11-20 22:43
李靖能算？倒塌 毛主席的军事能力是不是比他强一百倍？
clg855 2008-11-20 23:17
都说白起坑杀赵军太狠，可在当时，他能怎么做？俘虏他们？那秦国需要付出多少的兵力看管？需要付出多少的资源养活他们？更不可能放了他们，否则长平之战有什么意义？赵国不是一样保持强大？
所以，我认为：他虽然够狠，但在当时，似乎也没什么更好的办法
www3320net 2008-11-21 14:36
白起能成为4大名将之一,我觉得最重要的够狠,能杀人则绝不手软
wtjlovehyj 2008-11-21 15:00
个人也认为白起是天下第一的杀将，应该高于项羽。
理由如下：
一、越是指挥大军团越不容易，大军团对将领的要求极高。而项羽明显指挥不了几十万人的战争，当年刘邦与韩信的对话就能体现这个问题。刘邦带不了多少兵，但是韩信多多益善。可以看出兵的多少到一定程度，指挥难度是几何倍数上升的。古人有言，指挥十万人的将军就是大将，上将，指挥几十万人的只能是天才将军。项羽显然没有这个水准，兵太多他的战绩反不如兵少的时候好。
二、虽然同样是歼灭战，但面对对象不同。项羽面对的是惊慌失措焦头烂额的秦军，其时秦军面临四处的起义，扶苏以及蒙恬自杀，内部没有勇猛的将领，也没有指挥艺术高的将领。而白起则不同，白起多次面临对方精锐部队，长平之战时期，秦赵最强，赵的实力甚至在秦之上，虽然赵括只是纸上论兵之辈，但那也是对白起而言的，对上他人不见得就那么垃圾，史书之所以如此评论赵括，很大一部分原因是他输的很惨，而且就指挥过这么一次。即使是纸上谈兵之将，也不起秦末的将领逊色多少。
三、虽然白起杀人很多，但显然人品远高于项羽。最起码，秦君让他死，他就老老实实的死了。项羽则不同了，就连亚父都能气走，可见性格之性格刚愎自用
nebulosewolf 2008-11-21 15:06
白起的杀敌策略极大的削弱了其他六国的战争潜力，对六国的综合国力是极大的打击，尤其是长平之战更是将赵国军力打残，至少十五年内无法牵制秦国大军的作战。白起的名将地位是不可动摇的，尤其作战手段，映了“兵无常势，水无常形”的名言。其实李牧的赫赫战功也是值得后人敬佩的，李牧的作战战场主要在雁门，镇守赵国北部边境，灭襜褴、破东胡，收降林胡，迫使单于向遥远的北方逃去，直至完全清除了北方的忧患。其后，东攻燕地，西阻秦军东进。最终，如果不是赵国自毁长城，秦军的东进策略将受阻。
yangshu12345 2008-11-21 15:55
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lngzdst 2008-11-22 15:56
垃圾得赵括！误国误民啊，赵国起得益于赵武灵王，败也得益于赵武灵王，要是他废长立幼怎能使赵国一蹶不振！要是没有明君即位怎么滥用傻子！使得20万赵国士兵尽皆坑杀:faint 兵熊熊一个将熊熊一窝，战术性远没有战略性重要，无论什么时候不管是将来还是过去没有一个好得领导层在强大得国家也是风雨中即将倒塌得大树！有点跑题了 说这么多 我觉得白起有他得将才一面 但是绝大部分得益于秦国36代君王不屑得努力，天时地利人和尽皆一家，怎能不一成大统！
[[i] 本帖最后由 lngzdst 于 2008-11-22 15:58 编辑 [/i]]
lixw2004 2009-10-17 09:47
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3824715 2009-10-17 10:18
林彪算什么要说军事能力能上榜 要说到杀人白老人家一口气就40万那是当仁不让
40精壮男子啊
多么精明的决定
先瞥开什么军事指挥才能什么如何处理那么降兵
当时一国人口有多少
40万精壮男丁对于一个国家意味着什么
持续国力的发展是一个巨大的打击
白起很明白的知道当时是没办法灭掉赵的一举坑杀40完男丁
对赵国的可持续发展绝对是巨大的
其实历史也告诉我们长平一战之后赵一直到灭国`
都没在能够在一起强大起来
dizang 2009-10-17 13:43
很遗憾，我对楼主的说法不赞同。
韩信VS白起
白起率领的是秦国的百战精兵，身后是实力雄厚的秦国后勤。
长平一战之后，秦国也伤筋动骨了好些年。否则秦国就应该继续进军，而不是撤退。
韩信带的是什么兵？老弱病残、乌合之众。韩信带着这么些别的将领都看不上的破兵，背水一战，大获全胜。
而在韩信之后，想要学他背水一战，几乎没有成功的。
韩信面对项羽，在项羽每战皆胜的情况下竟能将其合围在垓下，一举歼灭。这是何等高明的指挥艺术！
楼主居然说不及白起:sweat 还要靠民族大义:sweat
我真是囧了
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