lw681002 2008-11-3 22:54
楼主,我只想问一句,哪个国家,哪个政党没有错,请你回答我就行,毛泽东错是文化大革命,我承认,可是美国,日本,还有很多很多的国家在建国开始建设的时候有没有错?!,我是不知道你想说什么,我也知道在网上很多的无聊分子在拿毛泽东的文化大革命说事,以前是丑化了老蒋,现在也算还他一个公道了,可有些人总爱把文化大革命挂在嘴里,真是笑话:huffy
gonb 2008-11-4 01:54
记得有人提到过 毛晚年很想念蒋 理由就是少了一个唯一能与之抗衡的对手
wcoco123coco 2008-11-4 10:43
我爱党但是我更爱我的国家~希望都能好起来!赞同!
没一句正经 2008-11-4 12:09
共产党丑化老蒋了吗?去看看李敖写的东西,就知道老蒋在大陆是不是被丑化了…
没一句正经 2008-11-4 12:59
申明一下立场,本人强烈的BS蒋光头,老蒋就是一软蛋,怎么丑化他都不为过,支持老蒋的人在我眼里都是肤浅的,如果楼主想提高蒋光头的历史地位,那么请你多找证据,日记作为私人的笔记,有很强的片面性,只能参考,不能代表历史,还有认为李敖和蒋家有仇就去丑化老蒋的想法也是幼稚的,李敖是台湾当代学者,著名作家、评论家和历史学家。历史学家的观点不可避免有其倾向性,但是人家的倾向性是以自己的历史研究为基础,而不是象某些人凭空的好感造成的倾向…所以呢,大家的水平也半斤八两,有空大家还是多看多想,如果凭自己的喜好就想去提升一个历史人物的地位,那太幼稚了…
totii2008 2008-11-4 14:15
正所谓成王败寇 历史总是惊人的相似 他和项羽应该是一类人,我们应该全面的看事实
momo131 2008-11-4 14:40
这就是所谓的成王败寇,历史是由胜利者书写的。虽然并不完全的赞同楼主的观点,但不可否认
我们国家现在的有些做法对老蒋来说确实有点不公平,这其实是可以理解的,毕竟当时的那个时代正处于内忧外患中,内有国民党的残余势力想要颠覆新中国的统治,外有西方列强想要使中国重新陷入内乱,如果再对老蒋树立光明的形象那不是搬起石头砸自己的脚,让西方列强和内乱分子有更好的理由来进行分裂活动吗?我就在网上看到过这样的一件有关老蒋的事,大体是说当年老蒋战败逃往台湾,美国就建议他重新建立一个国家,与新中国分庭抗礼,但老蒋死活不同意,这说明老蒋在民族大义面前是分得清大是大非的。
一根小草 2008-11-4 14:49
八个字~其它不想多说~
蒋公伟大~对手猥琐
极地风寒 2008-11-4 19:45
[quote]如果凭自己的喜好就想去提升一个历史人物的地位,那太幼稚了…[/quote]
这句话说到了我的心坎里了,李敖是我敬佩的人物,对于蒋介石,李敖是有情绪的,这一点是毋庸置疑的,李敖是蒋家在台湾极盛时期的极端异己分子,在政治斗争中,备受白色恐怖之害后又受牢狱之灾,对于恨蒋政权及蒋家是很正常的,对李敖先生写的对于蒋介石的评传,自然是充满了主观语言,熟悉李敖讲话的风格,就知道,他讲话的技巧有多高,先入为主的情绪,对于客观写一个人是不可能的,这样的评传要想写得好,也是不可能的。写人物传记,要的就是一颗平静的心,没有这样的心,写下来的传记会有多少力量?
看到没一句正经的兄弟所说的证据就是李敖,言必说李怎么说,李怎么说,请问,所有人都是瞎子,唯独他一个是了解真相的?现在蒋的日记在美国,他写了一辈子的日记全是假话?如果真能做到假的,请问你做得到吗?哪个人会做到这样写日记?难不成当年他就知道,他的日记会被我们今天的人看到?一个人的日记其实是挺隐私的东西,李敖这个研究过吗?听过李讲话的人都知道,他说话往往是先入为主,在台湾他就是靠骂人出名的。特别是对蒋介石骂得最凶,为什么啊,就是当年他被蒋关起来坐了十几年的牢,如果为此骂人也就算了,但是就因此把他当成研究蒋的权威,非他不可信别人了,这是不是有些武断?现在不是帮蒋说大话,只是要求还历史一个真实。
从当年我读书的蒋介石,到现今人们对蒋介石的评价,已经发生了改变,这是可以感受得到的,当年的蒋介石是罪大恶极之人,而且说的人骂得越多,越狠,人们会认为你更爱国,更爱党。我想从任何出发点出发而对待的蒋介石,都不是一个历史唯物主义者,共产党不是唯物主义者吗?为什么大跃进会有这样的虚假风呢,直到现在还有不少为官的人还在做些弄虚作假的事呢?你说这样的唯物主义者可耻吗?成王败寇,蒋介石败了,当然,他的命运就由别人来书写了。但是,历史并不是你想写成什么就是什么,也不是李敖情绪化的写了一本蒋介石评传就可以当历史了。
[quote]日记曝光后,两岸三地的学者纷纷前往美国,研究日记里的“历史密码”。大家普遍认为,蒋介石日记具有极高的史料价值,是一个历史宝藏。研究蒋介石日记,是破解近代史若干重大谜团的一把钥匙。没有这把钥匙,一些隐蔽、尘封的密室就打不开。[/quote]
日记是在2007年暴光的,李敖对此研究多少?如果李敖先生还说这是假的,除了说明李小鸡肚肠之外,还能证明一样东西,那就是他是一个不讲事实的历史研究者。
[quote]研究蒋介石多年的杨天石认为,蒋介石日记比较可信,因为他的日记主要是写给自己看的。蒋在日记里写了很多个人隐私,比如他早年好色,逛妓院等在日记里都有记载。这样一部日记原没有公开的打算,真实性当然就比较高。 [/quote]
[quote]郭岱君则说,蒋年轻时的日记,确实是真实反应他内心的想法,当时他根本想不到日后自己会成为国家元首。根据他的日记,年轻时他还想去做生意、搞股票,游历欧美。北伐之后,他在军事上成为重要人物,抗战时,他成为国家领袖,下笔之间也许有分寸。但是,看过内容就知道,这日记还是他个人的重要记录,是他治国和修身的参考。 [/quote]
[quote]蒋介石从1915年开始写日记,一直写到1972年。最早三年(1915到1917年)的日记丢失了。蒋在世的最后3年(1973到1975年)因车祸,右手肌肉萎缩拿不了笔,没写日记。除此之外,50多年里,他每天都用毛笔行书,工整地记日记,一天不落,哪怕是住院,也要写上“住院”两个字。 [/quote]
这让我想起了一样东西:雷锋说,一个人做一件好事容易,难的是做一辈子的好事。同样,蒋介石诚如李敖先生说的,虚伪到死的人,那么,在他一生的日记中,都能够这样虚伪吗?估计世界上就李敖先生这么认为吧?因为这个世界,李先生对他是最痛恨的,没有人比得上他。
下面是大家对这蒋介石的日记看法。
[url]http://book.qq.com/a/20080511/000009.htm[/url]
[[i] 本帖最后由 极寒六月天 于 2008-11-4 19:52 编辑 [/i]]
microlab001 2008-11-4 20:07
我不爱党,但我爱国,这句话发人深省。现在对国民政府在抗战期间的功绩有些正面表达了,但这还远远不够。蒋介石作为一任领导,掌控国家全局,必有其过人之处,况且他在国家根本方面是基本没有妥协的,这一点要肯定。
jtglxw 2008-11-4 20:26
要正确看待历史,看待人生,蒋介石在大陆失败以后,从50年到逝世,大陆和台湾人民比较生活幸福感,我想人民一定有正确的、理性的答案。虽然现在不能明说,但历史总是往前走,现在的政治制度比较,也能更说明问题。
没一句正经 2008-11-5 13:28
[quote]原帖由 [i]极寒六月天[/i] 于 2008-11-4 19:45 发表 [url=http://64.32.16.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=22888497&ptid=1507227][img]http://64.32.16.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
这句话说到了我的心坎里了,李敖是我敬佩的人物,对于蒋介石,李敖是有情绪的,这一点是毋庸置疑的,李敖是蒋家在台湾极盛时期的极端异己分子,在政治斗争中,备受白色恐怖之害后又受牢狱之灾,对于恨蒋政权及 ... [/quote]
兄弟,你以为李敖是芙蓉JJ呀,没点真才实料靠骂人就能出名?那现在上网的都是名人了,哈哈…宋祖德是靠骂人出名的,但是人家也是有料才敢骂的…历史学家这个头衔可不是随便戴的…如果你认为大陆把老蒋过份丑化了,你可以去找点证据美化美化,但是不要因为老蒋写了日记就说他有多伟大…
极地风寒 2008-11-5 14:22
兄弟,现在靠这样成名的人还真有啊,你看芙蓉JJ今天多风光啊,人家出名了就能名利双收啊。
从以前我读的蒋介石到现在人们对待的蒋介石,就是有变化了,这说明了什么?为什么会有这样的变化,理由是什么其实不用看了,结果已经是明了了,有没有丑化,还用得着再辩论吗?
再说,以今天的蒋介石之地位,无论台湾和大陆,都是过势了的人物,现在的话,应该更比以前要真实一点吧。
还有,本人从没说过他有多伟大,正如标题说的,要理性!他的本领也没有毛大,伟大也轮不到他。
huranma 2008-11-5 14:47
其实蒋介石对于中国还是有着很大的贡献的,换了别人处在那个位置也会那么做的。
暮日狂花 2008-11-5 21:25
如果蒋真这么坏,他不会卖掉中国,然后送给美国?历史有多少是真实的反映,当年中国文革死了这么多人,还要隐瞒多少年?还有多少历史是假的,相信人民最终会给历史以公道的
没一句正经 2008-11-6 12:52
[quote]原帖由 [i]huranma[/i] 于 2008-11-5 14:47 发表 [url=http://69.4.239.65/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=22926482&ptid=1507227][img]http://69.4.239.65/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
其实蒋介石对于中国还是有着很大的贡献的,换了别人处在那个位置也会那么做的。 [/quote]
错了,蒋介石抗日有贡献大家都承认,但是他前期对日的软弱退让是让人不耻的,他没有在第一时间号召全国抗日就表明了他的软骨头,抗日中的巨大损失也说明了他的军事能力极低,毛泽东当年面对美苏的核叱咤,也没有退让,这才是中华民族的脊梁…如果抗日之初蒋介石能象毛泽东那样喊一句:一切日本人都是纸老虎…日本人会这么嚣张,以一个岛国之力全面入侵中国?正是有蒋介石、汪精卫这样的软骨头一味的妥协退让,才助长了日本的气焰,七七事变之前日本天皇根本没想要全面侵华,就是因为当时政府的软弱才让日本人铁了心发动了全面的对华战争…从精神和胆量方面说,蒋介石连我都不如,哈哈…
chubc 2008-11-6 16:31
给极寒六月天兄订正一下:“雷锋说,一个人做一件好事容易,难的是做一辈子的好事。”
这句话是毛泽东的话。毛泽东当年在给雷锋同志题词——“向雷锋同志学习”后的发表了感言,就说了这句话。你可以在著名的《毛主席语录》查得到。
joshuashadow 2008-11-6 16:36
挺有意思,现在称他“蒋公”的都是共产党的人,以前这么叫的,现在都不叫了
yanzhiao 2008-11-6 16:50
蒋公的气节也就表现在日记里了,真正面对英美日俄列强的时候倒没看出来。当然,蒋氏也算一代枭雄。
记得汪精卫年少时刺杀清摄政王被捕曾做诗云:慷慨歌燕市,从容作楚囚。引刀成一快,不负少年头。这是何等气概,可是此后的事,不提也罢。
极地风寒 2008-11-6 17:38
谢谢37楼兄弟指正,当时写下的时候,心里有疑惑,直到今天,在兄弟的说明下,俺是彻底清楚了,是毛泽东说的。