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华国锋 四人帮 与老帅们的角逐

华国锋逝世了，也到了盖棺定论的时候，盖棺定论的事咱还不配给出，总归是一个有影响的人物故去了，可能许多小朋友都不知道这个人，所以把我念书时不务正业疯狂阅读所掌握的一点知识告诉大家，手边没有现成资料，只凭记忆写些东西。
   毛泽东逝世后，中国政坛上有三股势力。
其一就是毛泽东钦点的接班人华国锋代表的名正言顺派。
其二就是四人帮代表的亢龙有悔派。
其三就是邓小平代表的被打倒的实力派。
这个时候四人帮还是如日中天，根本不买华国锋的帐，但是没有了毛泽东这棵大树的遮风挡雨就显得不那么稳固，尤其是虚张声势，更是给华国锋制造了不少的麻烦，使得华国锋的板凳也不是很四平八稳，而这时的华国锋虽然名正言顺，却是毛泽东凭一己好恶硬提起来的，也是基础不是很牢固，反而是以邓小平为代表的一批被打倒的老帅，虽然政治上地位没有了但是一呼百应的实力还在，（在战争中形成的老上级，老领导还是最铁的），这个时候华国锋感到凭自己的力量不能抵挡四人帮破釜沉舟、回光返照的最后一击，想到利用老帅们来打击四人帮，因为老帅们有实力却没有相应的政治地位，于是华国锋与老帅形成优势互补，粉碎了四人帮，但是在恢复了老帅们的地位后，老帅就不是华国锋所能控制的了，此所谓的请神容易送神难，华国锋最后被两个“凡是”绊倒，也算是和平的交接了权力，所以才能得到今天的哀荣。
答回帖者的问题
感谢关注我的原创贴，给四人帮起一个“亢龙有悔派”的名字，完全是我的心血来潮，亢龙有悔是说已经达到了最高点必然要走下坡路的意思，毛泽东这棵大树倒了，因此来形容四人帮。
第二点说明一下，叶虽然是老帅但不包括在我说的被打倒的老帅之中，顺便说一下邓小平虽然没被受元帅但他第一是有资格受元帅的，第二实际上他在军中也有地位有威望


粉碎四人帮后华国锋乖乖交出权利了吗，非也非也，那也是经过了激烈的角逐的，
两个凡是仅仅是出于对毛主席的愚忠吗，不是，毛主席是华国锋地位合法的唯一根据，为了保住自己的合法地位就必须维护毛主席的一切，如果毛主席也有错误，那么他指定的接班人也可能是错误的一环，第二同样华国锋不希望给大多数被打倒的元老平反，因为其中有相当多的人物会使华国锋自惭形秽，自叹不如，所以两个凡是就应运而出了，这两个凡是就是对邓小平的阻击。而实践是检验真理的唯一标准就是邓小平对两个凡是的反击。
在粉碎四人帮后，华国锋完成了他的历史使命，同时也走上了历史的反面，这个时候广大人民和被迫害的人急需一个彻底的平反，然而两个凡是就是对他们的回答，由是根基不是很牢固的华国锋在历史潮流的冲击下败下阵来，总之邓小平还是比较宽宏大量，再加上华国锋在位时间不久，没什么太多纰漏，所以能够和平交接权利，给中国的快速发展奠定一个良好的基础
关于华国锋的人品套用一句孔夫子的话：如其仁，如其仁。
说道他无能，当然不是，只不过他的能力不适合当这么大国家的一把手罢了

[[i] 本帖最后由 tomaqq 于 2008-11-16 09:41 编辑 [/i]]

[[i] 本帖最后由 tomaqq 于 2008-11-18 11:05 编辑 [/i]]

其实这个问题和今天的关系比较大一点，可以说今天的中国特色社会主义的中国就是从1976年9月9日开始的。毛主席对也好错也好但有一点是肯定的，华国锋成不了毛主席，江青也成不了毛主席。毛主席一过去就是任谁也成不了毛主席第二了，所以没有了毛主席，毛主席的那一套革命路线是随便怎么样也坚持不下去的。华老识实务所以得享荣华，这个大位权当是天上掉下来的，失去了也不可惜。今天的一切都是有其必然性的，不仅仅是中国，这个世界上所有的专政统治都是这样的，专政的权威必然一代不如一代，最后必然要和一个阶层或者说是阶级来分享权力和利益，要不然就没有办法维持这个统治。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2008-11-15 16:55 编辑 [/i]]

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毛主席同刘少奇、邓小平的斗争，毛主席同林彪的斗争，四人帮同邓小平的斗争，邓小平同赵紫阳、胡耀邦的斗争，严格意义来讲都属两条路线的斗争。到今天，是坚持走社会主义道路，还是全面复辟资本主义道路，仍是党内斗争的主线。只有华国锋同四人帮的斗争是权力之争。

回复 4楼 的帖子

坚持走社会主义道路？
你看看中国，除了教科书，哪里有半点社会主义的影子？
即使按照马克思的理论，社会主义是资本主义发展到一定阶段之后才出现的产物

[quote]原帖由 [i]ytdsl[/i] 于 2008-11-15 19:50 发表 [url=http://69.4.239.65/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=23407619&ptid=1543623][img]http://69.4.239.65/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
首先想问问怎么给四人帮起一个“亢龙有悔派”的名字，我觉得无论从哪一方面亢龙有悔都和四人帮沾不上边。亢龙有悔可形容倨傲者不免招祸。 但四人帮是倨傲导致失败的吗？显然不是。
其次叶剑英当时任政治局常委，李先 ... [/quote]
感谢关注我的原创贴，给四人帮起一个“亢龙有悔派”的名字，完全是我的心血来潮，亢龙有悔是说已经达到了最高点必然要走下坡路的意思，毛泽东这棵大树倒了，因此来形容四人帮。
第二点说明一下，叶虽然是老帅但不包括在我说的被打倒的老帅之中，顺便说一下邓小平虽然没被受元帅但他第一是有资格受元帅的，第二实际上他在军中也有地位有威望

[[i] 本帖最后由 tomaqq 于 2008-11-18 11:06 编辑 [/i]]

回复6楼
当时中共军方的几个大帅在世的都没有处于被打倒的状态，被打倒的元帅是彭德怀，林彪，贺龙，陈毅，都已经过世了，罗荣桓和朱德也已经不在了。还活着的大帅之中徐向前当时任中共中央军委副主席，聂荣臻是国防科工委主任，刘伯承还是人大副委员长和中共中央政治局委员。为什么有平反打倒的老帅会威胁到叶剑英的问题？几个死人还有什么威胁？当时中共的大佬中除了这四个大帅还有邓奶奶也没有被打倒，李先念好像在当副总理，你们当周恩来的势力就只有叶剑英一个，要只有他一个或许华国锋也能考虑粉碎一下他，那可是有四位大帅呢还有一个威势不比大帅小的老奶奶。所以不存在什么叶不希望给被打倒老帅平反的问题，那三位可都在台上呢。

把文革的责任归于四人帮， 是在替毛推托责任。 四人帮实际上代表了毛的意愿， 而且也是由毛一手扶植起来的， 代表了毛的意愿。 但，作为一个成熟的政治家， 毛为了保持稳定， 离不开老帅的支持。 由于有毛的支持与信任， 叶剑英是毛的托孤大臣， 因此， 叶的作为与其他老帅是有区别的， 对华国锋是支持的。 华是个好人，也是一个老实人， 但不是一个成熟的政治家。 他对四人帮不满， 在老帅的支持下， 打倒了四人帮， 但也破坏了权力的平衡， 他没有自己的力量平衡老帅的影响， 失去权力是必然的结果。

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2008-11-16 22:06 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=23465620&ptid=1543623][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
回复6楼
当时中共军方的几个大帅在世的都没有处于被打倒的状态，被打倒的元帅是彭德怀，林彪，贺龙，陈毅，都已经过世了，罗荣桓和朱德也已经不在了。还活着的大帅之中徐向前当时任中共中央军委副主席，聂荣臻是国防 ... [/quote]
所说的被打倒的老帅不要拘泥于老帅的字眼上，我用被打倒的老帅代表那些被打倒的党内军内的老资格实力派，重点是被打倒的，
那些没被打倒的，其所以没被打倒的原因就在于他们不对四人帮构成直接的威胁

楼主的分类挺有趣的，什么名正言顺派，什么亢龙有悔派，什么被打倒的实力派。然而三派角逐，最终实力派取得了胜利。我们一般人总喜欢把政坛分为这派那派的，好象一个执政团体都是派系的集合体，没有派系背景政坛上是无法立足的。
    华国锋是名正言顺派，我认为这是楼主的错误认知，有点牵强附会。我认为华国锋是没有派系的，华国锋除了愚忠毛主席外，他什么派系都没有，否则他也不会仅在中国的政坛上昙花一现。华国锋是一个老实人，历史把他推向高位，但其执政能力确实不够，缺乏政治家的应有的气魄和老练，其最终被人取代也是注定的。华老现在离我们远去了，但其顾全大局、忠正无私的品质，永远值得人民怀念！

[quote]原帖由 [i]98765432-1[/i] 于 2008-11-17 09:45 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=23479581&ptid=1543623][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主的分类挺有趣的，什么名正言顺派，什么亢龙有悔派，什么被打倒的实力派。然而三派角逐，最终实力派取得了胜利。我们一般人总喜欢把政坛分为这派那派的，好象一个执政团体都是派系的集合体，没有派系背景政坛上是 ... [/quote]
毛主席说过，党内无派，千奇百怪。华国锋作为毛泽东钦点的接班人，以他为核心当然有一个派别。说到他顾全大局、忠正无私，请见我的另一篇关于两个凡是与实践是检验真理的唯一标准的帖子

我来做个和事佬

我同意楼主的一些意见。华的下台是因其自身不太适合当政治家、没有政治家的资历与才干。
但我支持诸葛的说法。军版不是完全不可以谈政治。毕竟，政治、经济和军事是密不可分的嘛，以前论坛有过一些政治方面的话题，版主也是许可的。但千万别谈敏感政治话题。因为，论坛是大家的，不是某一个人的！太敏感的政治话题，对论坛不利。如果有时政论坛，可以到那时去发表嘛！在这里发表的，是军事方面的分析和观点。为的是军迷坛友交流彼此对军事问题的看法意见，主旨就是通过交流，大家对军事知识、军事理论、军事动态、军事风云、军事趣闻、军事历史、军事与相关学科的兴趣爱好得到借鉴和提高。同样，这里毕竟和忧国忧民渲泄个人情感无多少关系。所以，建议楼主在军版，再发类似帖子的时候，多从军事历史的角度出发，这样比较附合军版的特色，不至引发不必要的争执！

[color=blue]美利坚大学美国选民研究中心预测说，今年美国大选投票人数有望达到１．３５亿，选民投票率可能接近６５％，从而达到１９６０年以来的最高水平.[/color]
全民热衷政治,关心国事,天下事也不见得有多大的意义.

政治的舞台永远是取代和被取代的过程演变,也许华可以不那么早被取代,但他也是为了努力维护自己的政治理想才做出两个凡是的决策,而且叶是比较中立的人物,谁上台都不会对他采取什么措施或者对策,从红军时代到改革开放都一样,他从来不挡别人的道,而且慧眼识天子,这样的人物才算是真正的英雄

想麻烦楼主解释下这句话：顺便说一下邓小平虽然没被受元帅但他第一是有资格受元帅的
请问楼主哪个文献里面有这个说法，楼主对军事有了解吗，你知道十大元帅是怎么封的吗！知道第一大将是谁吗？元帅是什么称谓啊！建议你自己百度下再说好不好！
我知道的是若是只选10个元帅的话，从建国过程中做了重大贡献的角度来说的话，邓爷爷绝对不是排在前面的！刘邓大军，什么叫做刘邓大军，刘是指的刘伯承，邓是邓小平爷爷，这点是无容置疑的。这个话题深谈的话无意义，主要是请各位不要拿一些后世之言出来做文章，要拿就拿当年的文献，熟悉当年是怎么评的10元帅。
当年纯属机缘巧合，几个比较猛的人都老去了，邓爷爷算是比较年轻，也是比较有魄力有能力的，再就是他对经济确实很有一套（跟随的是刘少奇爷爷），还有就是有的人确实让这些无产阶级革命家很不放心，所以邓爷爷就走在了历史的前沿。历史人物功过自有后人评，事实证明邓爷爷是对的，有这点就够了。

这一段历史放在中国封建社会的话，个人认为与吕后死去后的西汉政治最像
华国锋=刘姓皇族（有法理上的继承权，有正统的合理地位）
四人帮=吕氏家族（以女人为首领，把握现有大权，但不得人心）
叶剑英、邓小平等=陈平、周勃等（都是元老功臣派，实力体现在门生、部下、威望，最主要的是耍政治手腕的技巧经过实战，不是一般纯理论派可比的）
最后的结果也基本相同，只不过不像封建社会需要再立一个刘姓的皇帝而已

[quote]原帖由 [i]Lothario1981[/i] 于 2008-11-17 19:35 发表 [url=http://64.32.16.12/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=23503172&ptid=1543623][img]http://64.32.16.12/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
想麻烦楼主解释下这句话：顺便说一下邓小平虽然没被受元帅但他第一是有资格受元帅的
请问楼主哪个文献里面有这个说法，楼主对军事有了解吗，你知道十大元帅是怎么封的吗！知道第一大将是谁吗？元帅是什么称谓啊！建 ... [/quote]
以我掌握的信息，55年授衔猫腻太多了，授衔后多少人拒绝穿军装，解放前就被称为高鹏将军的高鹏实际授衔大校，高鹏好像曾经是杨成武的副手，授个少将资格应该购的，刘亚楼好像也对自己的军衔不满，还有些人认为给自己授高了主动要求降级，如罗荣桓、许光达
至于邓小平不被授衔，是当时有个规定，55年当时不在军队有职务的就不授衔，邓小平就不在考虑之内，其实邓小平当时的地位已经远远高于一般的元帅

文化大革命确实是毛主席主导，但是，到了地方上，被地方势力利用来做派系斗争的工具，所以为什么乱。看看现在的“主流”阶层，在当时都应是要打倒的对象，但是看看目前中国的经济状况，可以说，毛主席搞文化大革命，提高老百姓的参政监督等权利是多么正确

[quote]原帖由 [i]likesdf[/i] 于 2008-11-18 15:54 发表 [url=http://64.32.16.12/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=23543516&ptid=1543623][img]http://64.32.16.12/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
文化大革命确实是毛主席主导，但是，到了地方上，被地方势力利用来做派系斗争的工具，所以为什么乱。看看现在的“主流”阶层，在当时都应是要打倒的对象，但是看看目前中国的经济状况，可以说，毛主席搞文化大革命， ... [/quote]
同意你的观点，文化大革命是毛主席在错误的时间、错误的地点、发动的错误的政治运动。看看今天，我要说毛主席活到今天多好阿，今天的中国更需要你

这帖子好,能重新学习一下历史,别处看不到.