lywunan 2008-12-2 10:38
2008视野下的中国与印度:差别咋这大呢?
2008视野下的中国与印度:差别咋这大呢?
2008年的中国和印度颇有相似之处:都取得了自己历史上的突破,也都经历了前所未有的挑战。
2008年的中国,发生了地震、雪灾、严重的食品与生产安全事故和众多群体性骚乱事件。国际上更发生了由于西藏问题引发的东西方对抗。另一方面,中国历史性地成功举办首届奥运会,并借东道主之便超越美国,以51枚金牌的骄人成绩位居全球首位。同时,中国发射了嫦娥一号,正式吹响登月的号角、首载三人的飞船成功上天,并第一次实现了出舱活动。世界第三航天大国的地位不容不容挑战。
2008年的印度,也是流年不利。对其强烈攻击和批评之声的也是来自西方。先是总部设在德国的国际透明组织公布了最新的腐败榜。去年尚和中国并列72位的印度,由于存在严重的政治贿选现象,排名一下跌到85位。不久,国际上发布的饥荒指数印度又很不幸的排在80个国家中的第65位(中国15位),而凡是倒数三十位的国家,都是饥饿严重存在而迫切需要首先解决的国家。年中,由于利益和选举造成的骚乱席卷全国,造成多人死亡。而临近年终发生的造成上百人死亡孟买恐怖袭击事件则更是震动全球。一时间,印度成为全球注目的焦点。当然如同中国一样,印度也在2008年取得两项历史性的突破:一是终于在奥运会的一百多年历史上夺得了该国第一枚金牌,虽然不能与中国名列首位的51枚相比,但其历史性的突破已令印度人民欣喜若狂。二是耗资甚大的印度探月工程取得突破性进展,并成功的撞击月球,还把自己的国旗印在了月球上,这是世界上少数几个国家才能做到的。
在西方的眼里,民主的印度和中国制度不同,但是透过2008年的视角,我们还会发现更多的不同。比如,印度没有毒牛奶问题,但原因应该和制度无关。因为印度目前最大的挑战是饥荒,喝牛奶恐怕还提不到议事日程上来。中国和印度在清廉程度排名都居于世界后列,但两国不同的是,印度由于选举时的严重贿选现象排名急剧下降十几位,而中国由于不实行西方的选举制度,因此,也不存在选举贿选式的政治腐败。今年中国由于办奥运会,也在人迹罕至的边疆发生了恐怖袭击事件:两名恐怖分子驾车冲撞正在练操的武警。但印度不同的是,在没有任何事由和征兆的情况下居然在该国第一大城市孟买(相当于中国的上海)发生了大规模的持枪恐怖袭击案件,造成该国和外国公民一百多人死亡,而这死亡的人中还包括该国反恐特种部队司令,受到攻击的酒店都是世界要人经常入住之所。这场恐怖袭击历经两天的激烈战斗才平息下来,算是赚足了全球的眼球。当然关于这一点,已有人提出不同的看法:中国是专制国家,因此可以严格控制。而印度是民主自由国家,从而被恐怖分子利用。显然,可以从中推出如下逻辑:中国是专制国家,因此成功的控制住了恐怖袭击事件,但这是中国的弊端。印度是民主国家,虽然未能控制恐怖分子袭击,但却是印度优越性的体现。于是乎就更可以得出如下结论:宁要民主的恐怖,也不要专制的和平。
中印两国有许多相似性和可比性:几乎同时建国,双方的起点相似(印度略高)、人口都超过十亿,国土面积庞大(印度的可耕土地超过中国),也都曾遭受西方的殖民入侵。但双方最大的不同是发展道路迥异。然而,六十年过去了,印度人民的温饱问题仍然没能解决,而中国已经崛起成为世界第三大经济强国。两种制度在各自国家的表现,孰优孰劣早已一清二楚。至于2008年的对比,则为这种结论增添了另一个注脚而已。
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个人点评:
一句最经典的话:性格决定命运。看看印度人是什么性格。提出非暴力不合作这种变态理论的种族会是一个可以鼎立全球的民族吗?看看美国人、中国人,哪一个不是优秀中的优秀?:teeth
我有个朋友因为工作需要去了趟印度,把他的感想告诉了我。第一,印度人那种乐天知命的性格是让人最深刻的,这种性格造就了佛教,也早就了非暴力不合作。问题是这不是一个“大国”(这里指的大国不是国家大人口多而是强大!)应该有的性格。第二,印度基础设施真的很差很差很差(原话就是这样)。第三,贫富差距大到你没法想象,至少你没法想象会有姓名的高低之分。第四,印度很乱,不是说战乱而是社会生活各个方面都很乱(不是表像上的,而是深层次的)。第五,在印度几乎没有看到什么像样的工业,无论是重工业还是轻工业。第六,印度政府的不作为让人刚到吃惊(原话是:我不知道印度政府都在干什么,我没看到印度政府有任何的作为。)第七,印度人的领悟能力和工作态度差的让人吃惊。第八,印度人的自大确实让人受不了(我就看到过一个文章:一个中国人在印度被一印度人拍着肩膀说--中国人了不起再有10年就赶上印度了!)
其实不只是我朋友这样说,几乎所有的去过印度的人都会对印度会成为世界一极的说法感到不可思议。
[[i] 本帖最后由 wblps525 于 2008-12-2 14:49 编辑 [/i]]
yumennanren 2008-12-2 16:19
我同意楼住的分析,真的,印度现在就是一条不知道天有多高,地有多厚的驴,他现在以为它的国际环境比中国好,其实不然,是因为美国和西方根本就没把他当成盘菜,所以没有整他的意思,如果美国哪天真的发现他是盘菜了,整他可比整中国容易。因为中国没有反对派,美国没有可扶持的人,美国整别的国家一般都是通过支持反对派来分裂一个国家,然后就会听他话,大家仔细想想,南斯拉夫、阿富汗、朝鲜哪个不是这样的,所以我说,印度和中国是不能比的自己的温饱还没解决就跳出来搞什么大国的事真是有点自不量力。支持楼主
dragonkiss 2008-12-2 16:46
楼主关于印度和中国从几个方面的比较确实反映了目前大多数朋友的想法,个人也觉得有一些道理。
中国和印度很多地方有相似之处,对中国人来说,印度似乎有一些东方神秘,但距离又如此之近。两国都有着灿烂的古代文明和糟糕的近代历史。更多的,正如楼主文章所述,印度代表着传统西方的理念加上印度独特的佛教思想,而中国走的是中国特色的东方社会主义之路。
由于人口和历史地位的原因,所以我们可以理解印度为什么需要或者梦想着成为世界政治大国的企图。从一味的追求原子弹和登月计划就可见一斑。但真实就是真实,政党的当政需求需要他们如此而为,而涉及到民众的国计民生问题印度政府似乎解决的相当不完美。我一个朋友去过印度,据说一个国家难得有一条水泥路似乎过于夸张,但就我们所见的脏乱差倒确实真切和实在。恒河也不像昔日那么清澈,加上环境已经不能净化人民的心灵了。
简单的来说,包括这次恐怖事件由来其实了解全部过程后你会发现其实很正常,迟早会来。2008对世界都是不平凡的一年,我想就中国和印度的话题至少可以有下面的几点启示。第一,每种制度有有其优越和缺憾的地方,西方民主有,社会主义亦是如此。所以需要不断的完善,进步。二,任何国家只有真正保护民众的利益的政党,才能有所作为,特别是对国家的发展,民族的振兴。而不管是一党专政还是多党竞争,必要的监督都是需要时间来改革。这个目前的台湾就是一个典型。三,国家的政治地位很重要,但那是以经济和社会发展为前提的,如果脱离了这个环境,动乱不可避免,国家稳定空唯一谈。
光光扬 2008-12-5 15:32
很赞同楼主的贴子和想法,以前不太注意中印关系,最近印度发生恐怖袭击事件,把全世界的眼球都吸引到了印度孟买,而且很自然的,提到了印度都会想到中国,都会不由自主的把中国和印度放在一起比较,楼主的贴子中也提出了,导致这个情况是因为中国与印度的国情是那么的相似,所以就像站在同一起跑线上的运动员(其实印度刚建国时的家底要比中国好的多,英国殖民主义给印度留下不少财富,而中国却是白手起家,一穷二白),你看我,我看你,你比我,我比你。通过楼主的贴子看,中国很显然的走在了前面,但印度国内或许不这样认为,或许在印度的某个论坛里,出现同样标题的贴子,但里面的内容却恰恰相反,呵呵,谢谢楼主发贴
niaoquehuqing 2008-12-5 22:22
宁要民主的恐怖,也不要专制的和平.作为一个普通老百姓还是更愿平平安安的生活的,无权无势的,难道还想在乱世中闯番事业,开阔片天地,如果生活还能勉强继续下去的话,我想大多数人还是会继续下去的,假如实在没法继续,我们也会迸发出强烈的渴望与激情为生存而战的,到那时人性也是奢望了。“宁为太平犬 莫做乱世人”。
繁华盔甲 2010-4-11 19:12
我想说的是:
1、印度有多差不管我们的事,可能相反有利于中国,所以探讨印度多差没什么意义。应该看印度在哪些方面好。
2、印度和中国的国情不同,所以很多领域其实并不适合比较,所以在一些方面探讨中国比印度强多了并没有什么了不起。举个例子,印度民富差距非常之大,还有种姓的贵贱之分,这在印度很正常,老百姓也认命,所以对于印度来说这个并不是什么阻碍,相反如果是中国这样铁定暴乱。就印度而言,事实上大概只有一定比例的所谓精英才是“真正的印度人”吧?所以你去看印度落后的基础设施和贫贱的底层民众从而得出什么中国强大多了没有实际意义。
3、中国从来没有把印度当成对手,中国真正想成为崛起的大国,一是军事上打败日本,二是政治上逼平美国,如此而已(打赢美国至少在相当长一段时间内不是好选择,因为这只可能造成地球毁灭)。
曹查理 2010-4-11 20:22
A3跟我们不是一个级别的!
看看那破烂啊穷 和LCA就知道了!TMD都20多年了还没有服役,我们的四代都快出来!
看看老毛子的T50出来的时候,A3高兴的忘乎所以,就像个没见过世面的老土。
中国现在的国防尖端工业不比美国差多少了。
我们的四代机出来在空优方面比F22强,但是对地能力差!
说明我们的系统工程还有很长的路要走,我们跟美国还是有一定的差距。
lxp198225 2010-4-11 21:53
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liumapple 2010-5-1 23:06
中国现在是印度的假想敌对国。这不是什么好事啊。虽然阿三再很多事情上不如中国。但是瘦小的骆驼也是可以压下马的。何况还有美国这个后台呢。现在中国外围沿海几乎都被封锁。只能大力发展西北这边的陆路了。陆路就是巴基斯坦这条路了。印度人是不想让中国人那么好过的。
师太老衲要射了 2010-5-2 11:14
英国殖民完印度还是给印度留下了很多好东西的。1高效廉明的官僚制度,不过被印度人毁掉了。不过阿三倒是继承了英国的海洋帝国主义国策,近年不顾死活的砸钱搞航母就是例证。2就是英语。若不是英语,印度的软件业发展不起来。现在印度的软件业贡献了大部分的GDP。中国现在也在大力的扶植软件业,但要和一个几乎把英语当做母语,也同时拥有大量软件业人才的国家竞争,很难。不过,就算击垮不了印度的软件业,能削弱一部分也好。
印度的所谓人口竞争力,人口红利咱也无需怎样的防。印度的土地是私人的,中国的土地是国有的,因此他们不可能像中国一样一句话就可以开辟一个城市来发展产业集群以大量的节约成本。
它不断膨胀的人口迟早会消耗掉所有的资源。加上的近年不断严重的全球暖化效应。最终的可能可能就是饥饿导致混乱和分裂,俺们所作的只需等待就可。
manleung 2010-5-2 11:36
印度嘛
不用怕的
我们中国一定能强大起来的
会把所有的威胁都化解掉得
uuniao 2010-5-2 11:43
印度人的性格决定他们的国家的命运
我们领导去过印度出差 给他们最大的印象就是贫穷,落后
而且那里的人们满足和不太上进
giyee 2010-5-2 14:12
楼主的分析很客观,站的角度也很特别,看来是在深入研究现实的基础上进行评述的。我很佩服你,希望你继续发表好的帖子,我支持你,谢谢!
jojo2002125 2010-5-3 22:51
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zcp7689 2010-5-4 11:16
1962年印度是中国的敌人.到现在----2010年,中印之间经济上有竞争,也有合作.中印之间的领土之争成为世界两大国的一块心病,这块心病,象一个定时炸弹,随时都可能爆炸,引起两大国的战争.
中国需要印度,印度同样需要中国。中国和印度在地缘上互为邻国。我们的经济有很多互补的地方。中国和印度应该变得更加务实才是两国长远发展的大计。
印度人知道利用中国威胁论左右逢源。你认为印度人弱智无非是因为他不重视工业基础,武器外购,但是如果你真的了解印度的精英阶层的诉求,你就不会这么看了。印度社会变革不是他们的目标,保持现有的社会秩序才是目标。这个就决定了印度不会搞社会的重构,按中国自己的话就是不可能真的解放劳动力,不会给低种姓的人以机会——那就是要颠覆印度现有的社会秩序。说白了,这就是印度的国情。
我们大多数人看印度就如同大多数美国人看中国一样,绝对对方不可理喻,用你的话就是没有智商,但是实质就是不了解对方的社会状况。
安特固 2010-5-4 12:33
我倒不觉得有什么奇怪。印度的种性制度造成印度成了一个精英社会。这个精英族的大多数都很容易在欧美国家找到份高薪工作,然后寄钱回去。印度的优秀人才流失太严重了!
好的人才都给外国人培养了,不改变这种情况,印度永远好不了!
jinzhe1984 2010-5-5 21:54
印度的贫富差距貌似比咱们还大,两国的国力还是有差距的,现在真打起来,印度的经济很快就被拖垮了。
zhaohua8151 2010-5-12 21:07
中国是专制国家,因此可以严格控制。而印度是民主自由国家,从而被恐怖分子利用。显然,可以从中推出如下逻辑:中国是专制国家,因此成功的控制住了恐怖袭击事件,但这是中国的弊端。印度是民主国家,虽然未能控制恐怖分子袭击,但却是印度优越性的体现。于是乎就更可以得出如下结论:宁要民主的恐怖,也不要专制的和平。
夜游 2010-5-12 21:22
为什么总要和差的比,正视自己的短板,学习世界的长处.
难道印度差到世界第一,中国就可以心安理得的腐败到第二吗?
1daoke2 2010-5-13 00:25
一直对自大的印度啊三没多少好感,除了一天到晚造人好像没其他的事干了