查看完整版本: 中国海军未来任务之我见

[quote]原帖由 [i]lkmmkl[/i] 于 2008-12-9 18:24 发表 [url=http://69.4.239.187/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=24285445&ptid=1598210][img]http://69.4.239.187/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

楼主的设定其实完全基于一场局部战争.理由一,美国兵力依然是只是太平洋舰队(已得到加强).二,在对关岛打击后,寻求停战谈判.而打击关岛不仅仅不会使美国人民开始反战.相反,如同珍珠港事件一样,美国走向战争机制.打击 ... [/quote]

首先来说貌似马六甲海峡离关岛不近 而且美国也明白这是一场局域战争 就像当年的印度反击战一样 美国必然不可能让中国长时间占领关岛 所以摧毁它我认为是个好主意
那既然中国在摧毁了关岛后 就退兵的话 美国会做出多大的反应呢 对我进行登陆作战？ 估计概率很小吧 美国也知道自己吃几碗干饭 不太可能贸然登陆
我的意思是 中国在每次战争中 都没有得到什么实惠 （我是指中印 和中缅 ）至少实在实际领土上没有占得便宜 所以我也是大胆设想 让我国的态度强硬下
大家多多指正 咱一起探讨:smoke

[quote]原帖由 [i]freesly[/i] 于 2008-12-9 15:04 发表 [url=http://69.4.239.66/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=24279651&ptid=1598210][img]http://69.4.239.66/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
只有在战略的前提下才能制定出战术,张伯伦和斯大林的在前期战略制定上就已经失误了,当纳粹开始大肆侵略的时候他们依然在玩关我鸟事的战略,这还有什么好谈的?而且那时的情况和现在有本质区别,一个是纳粹德国和欧洲各国 ... [/quote]

  作为一个国家,对这种致命性问题的考虑必须谨慎,中国不愿意出手或者说出手的底线就是台湾独立,而这一点台湾当局也很明白,他们的当局只不过是小蚱蜢,乱跳,光是几个头头和一小撮份子还有一群愤青民众在闹台独,往里了讲就是为了获得一些民众的支持,继续自己的政治事业,你现在问啊扁,你对台独有什么看法,估计他会说:关我鸟事``哪天马英九下台了,回答也会差不多,这便是政客``但是公投为什么没通过?很简单,台湾大部分人民眼睛是雪亮的,是不愿意同室操戈的,说白了,怕死~而且在一国两制这个方针下,大陆也给台湾人民展示了一副亲善美好的画面,稳住台湾的民心,告诉他们,如果台湾正式收复了,你们的生活不会有丝毫的改变,征战者,攻心为上,这一点上大陆各方面是处于上风的.况且10年又怎么了?一旦蓝水海军的建设初具规模,在民心,军事,政治的各方面优势压力下,收复台湾也是水到渠成的事
  总之我的观点就是,台湾局势在现在是打不起来的,而且还会持续相当长的时间,台湾和大陆的关系就会像生殖器一样要发泄一下的时候就坚挺起来,发泄就靠军演,原理同看A片,演完~萎缩~平静~但是时间越长对中国越有利,战略上以和平收复为目标,储备国力,并加快蓝水海军的建设步伐,,战术上攻心为主,如果双方真上演真实A片的话,如果现在打,那叫大陆强奸台湾,双方都极不爽,还弄的一身伤,在国力和军事上到一定规模的时候,那就是大陆捆绑sm台湾,你爽不爽我不在乎了,我爽就行了``这才是大国军事发展的长久之计

ls的仁兄提到的态度强硬,以现在的中国国情来说,能硬起来只有台湾宣布独立的时候,中国顾虑太多了,国力还是很弱的,不要老yy和美国打仗了,你凭什么和他打?只要美国不主动攻击中国,中国肯定不敢主动攻击美国,原因很简单,你凭什么攻击属于美国的领土??国际社会会怎么对待你?好,你打吧,你只要一动手,美国直接一句"中国侵略美国国土",事实证据确凿,完了直接引导国际社会进行经济封锁(什么是国力??就是能引导国际社会的能力,这就是国力!我动你一下,你只有陪笑脸,你动我一下,我就让你哭,甚至残废)中国马上进入领粮票的日子,问问你的上一辈在中国封闭的时候过的是什么样的日子就明白了,封你几年,十几年,几十年,朝鲜人民过的什么日子?你想过就去打一下关岛,直接封锁到你的沿海,也不动手大打你内陆,以赔偿为由瓜分掉你的海域,挖掉你的石油,天然气,利益空前巨大,这个时候你也不要谈什么核武了,你敢用么?所有的矛头都指向你,你敢用,我就直接把你这个国家这个种族从地球上抹去,所以明智的中国政府是绝对不会sb到主动攻击美国领土的

[quote]原帖由 [i]freesly[/i] 于 2008-12-10 04:24 发表 [url=http://69.4.239.187/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=24300794&ptid=1598210][img]http://69.4.239.187/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
ls的仁兄提到的态度强硬,以现在的中国国情来说,能硬起来只有台湾宣布独立的时候,中国顾虑太多了,国力还是很弱的,不要老yy和美国打仗了,你凭什么和他打?只要美国不主动攻击中国,中国肯定不敢主动攻击美国,原因很简单, ... [/quote]

你觉着就凭借美国能把中国从地球里抹去吗 他也会畏忌我们的核武 至于你说的制裁 控制领海 那你知道美国要是能控制我过的领海 至少得给他半年的时间从世界各地抽调兵力 而且他也不可能把全部的注意力都放在这 那些恐怖分子 现在就把美国打的焦头烂额了 而且最大的问题就是补给 他要是真能派出7个航母群 需要多大的能量 食品 弹药的补给 封锁我们领海 战线越长他的消耗就越大
至于什么封所10年 20年 这么持续的战争那估计就把美国耗死了 打个越南 国内就反战游行了 要是那么久 我怀疑连征兵都困难了
再说从政治角度分析下 美国总统最多是8年 如果真是在任意一任总统的任期内开战 8年都没有任何结果的话 你觉着下一届还会持续这种局面吗 （至少你所说的 什么瓜分石油 天然气）那个从勘探到成功投产的时间周期 你知道不 至少在5年以上 更何况他还是在我国的领海 就是完全的从零开始 基本要5到8年才能实现 那其中的花费可是源源不断啊 要是战况万一有了变化 那他投入的一切就都打水漂了 你觉着他们可能去赌吗
要是按照我的假设 而且我的进攻也就到关岛而止 想他的关岛都没了 而且我的进攻也就到关岛而止 的补给基地在哪里 就凭借日韩和菲律宾 的基地根本不足以维持你所说的控制我过的领海 而且巡航导弹等着呢 我就先打50枚 鸟枪法也能给敌水面舰艇很大的威胁
至于什么封闭 过去是咱自己不开放吧   前提就是先在朝鲜大干了一场 后来怎么样 不还是照样和美国建交了 现在的朝鲜一样 不是被制裁 那只是金正日蒙蔽本国人的说辞罢了 其实是他不开放 采用的也是当年咱们的愚民政策 什么可怕美帝国主义 （现在咱可都改成人家是资本主义 不再提什么帝国主义了 ）什么人民都生活在水深火热之中(哎 现在看看过去真是无语）
至于我的长辈问题 我长辈是参加过解放战争和抗美援朝的军人 当时过的还凑合吧

ls的,前提是中国先动手攻击美国领土,国际社会的制裁就凭你几百颗巡航导弹就行了??以美国的国力,直接纠集起英国,法国,日本等主要海上军事强国的实力是完全能实现的,再动之其他国家以利益,而且看中国不顺眼的国家不是一个两个,如果真是那样,1年内就能把中国彻底拖垮,再者什么是经济制裁?禁止你你所有的贸易流通,冻结你所有的外汇储备,外加上所有的技术,人员封锁,你觉得老一辈过的凑合?朝鲜现在还要靠中国援助粮食``你可以想象全面封锁封锁对普通老百姓的影响,如果你愿意过拿粮票买馒头,每个月配发肉食,每天除了听口号就是口号的日子,当我撒都没说,以中国的制度来说,这是完全可能的,那个时侯照样的愚民政策,这便是一党专政的最大弊端,伪民主~

[quote]原帖由 [i]freesly[/i] 于 2008-12-10 07:03 发表 [url=http://69.4.239.187/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=24301430&ptid=1598210][img]http://69.4.239.187/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
ls的,前提是中国先动手攻击美国领土,国际社会的制裁就凭你几百颗巡航导弹就行了??以美国的国力,直接纠集起英国,法国,日本等主要海上军事强国的实力是完全能实现的,再动之其他国家以利益,而且看中国不顺眼的国家不是一 ... [/quote]

麻烦你先看看楼主的帖子 我的假设也是根据楼主的美国纠集日本韩国等国先对我国动手 我国反击的路线 而我个人的意见就是打到关岛即止 目的是
1 可以切断美军的补给 逼她撤兵
2 给他以警告 让它知道我们的实力
而且我的主张不是占领 而是摧毁 即我部队不需要进行登陆作战  

就你的拖垮中国的道理 首先来说是外汇 我国的外汇主要是美国的债券 即我国是美国的债权人 他完全可以冻结
我不知道你上没上过中国外汇管理局的网站 看看我国外汇的资产负债表 诚然 我国的外汇储备很高 以06年为例 我国所要偿还的外债也占到了外汇总储备额的三分之二 仅仅从经济学的角度分析 这样也不错 至少欠债不还了 而且现在更多的时候是美国逼迫中国购买他的外债 他美国才玩得转 要不这次就不是次贷危机了 早就是次贷末日
而且我们也可以冻结他所有在华的投资的资产 银行存款 设备
禁止贸易流通 对我国的主要影响是劳动力密集型的加工工业 其实不用封锁 由于汇率的变化 现在很多企业已经是举步维艰了
关于粮食问题 从08年看 我国今年粮食难得丰收 也就是说可以自己养活自己了 而且我国肉蛋类进口很少 所以说自己养活自己在这个方面 其实我国一直顾虑的 也是重中之重的
所以领导人总是把粮食问题当作头等大事 自然也是考虑到一旦发生战争或者一些罕见的自然灾害的话 （像汶川，但是汶川地处山区 并不是我国粮食的主要生产地区 但是依然要考虑 ） 也算是一种未雨绸缪的思维方式
我希望不要总是和朝鲜比较 2个国家是没有可比性的 举个例子 当年波兰改革 结果很成功 而苏联就是按照波兰的路子走的 为什么解体了 其中有北约和美国的幕后操作 但是和国情 民意的迥异 都有着很大的关系
再举个例子 其实我国建国初期 走的就是苏联斯大林改革当时的路线 大力工业化 苏联发展了40年 在战后成为一个强国  我们当年也想走这一条路 出现了这样那样的问题 当时走向出了 大革命的结局
有点远了 至于这句话 “以中国的制度来说,这是完全可能的,那个时侯照样的愚民政策,这便是一党专政的最大弊端,伪民主” 其实你现在看看 中国不依旧是伪民主嘛 如果兄弟知道 我们的公务员选拔 情况就知道了 其中个由 我就不想多说 要不又离题过远
呵呵 说了很多 言多必失 希望大家斧正

[quote]原帖由 [i]rockjun[/i] 于 2008-12-9 23:25 发表 [url=http://64.32.16.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=24296474&ptid=1598210][img]http://64.32.16.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


首先来说貌似马六甲海峡离关岛不近 而且美国也明白这是一场局域战争 就像当年的印度反击战一样 美国必然不可能让中国长时间占领关岛 所以摧毁它我认为是个好主意
那既然中国在摧毁了关岛后 就退兵的话 美国会做 ... [/quote]
你也同意这是一场局部战争,那就简单了.
中国"摧毁"关岛后双方可不可能坐到谈判桌上,看珍珠港和"911"之后美国人民不是反战,而是好战就明白,美国绝不会接受这样的停战.他的报复手段有很多,登陆的可能性的确很小.他做到几点就行了:基本毁灭中国海军;给予中国沿海军事设施,工业中心以沉重打击;在印度洋,马六甲地区封锁中国经济命脉;大力扶持反华国家;挑动中国分裂主义......就这样的结局来看,中国"摧毁"关岛得到的多些,还是付出的多些?美国付出的是关岛被毁,和随后报复行动的巨大消耗.他得到的就很多了,首先就是打败了一个有发展潜力的对手,并使其多年内恢复不了元气;国民增强凝聚力;以维护亚太秩序有功为由,向该地区国家索要军费;成功地将该地区各国纳入自己的小弟群中;由印度等国牢牢牵制住削弱了的中国;TW的地位也将完全由美国决定......当然,中国不"摧毁"关岛,这场战争严格地控制在局部范围内,美国也不会这样做.
硬不硬得起来,是由实力说话.当年朝战,越战美国能坐到谈判桌上,本身就在于他们对这2场战争的定位为局部战争.欧洲的苏联是才他们的重中之重.现在,没有一个国家能制衡美国.
其实,1楼的设定存在很大的缺陷,美国纠集同伙向中国挑动战争,那哪是局部战争呀,明明是你死我活的全面战争.完全按1楼的设定,讨论起来很混乱.

珍珠港和911与关岛的不同在于对方都是不宣而战,抢先攻击美国本土,但是摧毁关岛的设定在于对方先动手.虽说CNN和BBC操蛋了点,但是开仗这种大事他还是不敢不说的.最多把这件事抹黑成91年萨达姆入侵科威特.那次是美国人先打的第一枪.至于关岛,我估计大多数美国人可能不知道关岛什么地方.虽然没去过美国,据我看了十几年美国影视剧的经验,里面从来没有一个词提过关岛.所以摧毁关岛,在大多数美国人心里可能并不会造成太多的被攻击本土的感觉.但是关岛被毁,美国人除了付出物资和武器的代价外,至少会有几百名后勤人员的伤亡.可能还包括一批轰炸机机组成员.这就是劫营和烧粮草双管齐下了.有句话说得好,步兵和装甲兵在战场上的防护力相差很大,但是在营房里是一样的.在敌技术兵种强于我军的情况下,把敌人的技术兵种消灭在营房里,而不是在战场上和他们面对面硬碰,是一个明智的选择

未来海战是全方位的.包括:水面,水下,空中,听说还有电磁.水下的潜艇没有水面和空中的保护.其实很危险.别人的反潜武器也不是吃干饭的.海军的发展必须要均衡.海军内部的几大军种发展一定要协调.

中国海军建设是一个永久的话题。纵观当今世界的军事主体无非就是三大集团。一个是以美国为主导地位的北约组织。另一个就以俄罗斯为主导作用的华约组织。再有就是以中国为主导的第三世界国家的军事联盟。当然了现在的第一集团是我们和俄罗斯单个集团还都不能比的。人家的实力雄厚我们要正视现实。但是如果我们和俄罗斯为主体的华约组织联合起来就有可能与他们较量较量了。现如今中国的经济正在发生前所未有的变化。综合国力迅猛发展。中国政府今年将会拨出近600亿美元的国防预算进行军队现代化改造。，中国政府正在将自己军队打造为规模大、装备水平高的世界一流军队。尤其是海军越来越被国家所重视，各大科研院所都力争向军方提供技术先进、性能强大的武器装备。从历史发展来看我国海军从最初的重点发展 “ 空、潜、快 ” 到注重发展作战飞机和潜艇，如今又开始加大力度发展大中型水面作战舰艇，使海军武器装备结构不断趋于均衡完善，综合作战能力日益提高。21世纪是海洋的世纪，而中国作为一个正在崛起的大国，发展海权是一个必然的结果。海上力量是海权建设最重要的部分，西方国家对我国海军的现代化发展始终保持密切关注。那么一个强大的海军必须要有一支技术领先。武器精良。战术先进。装备一流的强大的多兵种联合作战的舰队而航空母舰就显得至关重要了。而现在中国就需要一支强大的航母舰队。随着中国的和平崛起，国人要求建造航母，加强中国海权建设的呼声日益高涨。中国海军当前以潜艇部队作为海军结构和作战理论中心，这对于解放军海军来说，并不意味着需要作出一个互相排斥的决定。当潜艇发展处于上升阶段的时候，中国仍然在积极地思考航空母舰的问题，随着中国的第11个“五年计划”的来临，在2006－2010年期间，中国关于航空母舰效用的看法已经“明确地”发生改变。中国发展航空母舰的进程不会平坦，而且路也很长，但是沿着这条路走下去，航母舰队最终会加入到解放军海军的战斗序列中。
当今世界国际形势剧烈动荡，金融海啸席卷全球。局部地区的战事时有发生。经过改革开放的30年我国的军队建设也得到了进一步发展。我国的军队也积极参与包括国际维和在内的一系列对外军事合作，展示了我国军队积极参与国际合作的良好形象。
综上所述我们国家如果想要更好地维护国家利益。维护祖国的海天利益不受侵犯。承担维持地区稳定，维护世界和平的使命，那么就必须要有一支强大的海上军事力量！我国海军是地区稳定的力量，也是维护世界和平的力量，这是我们中国海军的根本使命。衷心祝愿我们的祖国更加富强！傲然屹立于世界之颠。

造舰的速度应该提高而不是放缓，我们升级了很多的战舰，可毕竟那个平台不是当今世界的科技产物，该淘汰的就要淘汰。战舰按照模块化制造以便在战时快速改装，可以缩短建造周期。潜艇在静音方面再加强，可以提高自己的隐蔽性增加对方的发现自己的难度，可先敌发现先敌开火。我们不应该有所谓的明星舰，而是海军军力的全面提高。有的士兵服役几年没放一枪就复原转业了，这是不行的。我们要有有战斗力的军队，而不是几个王牌军。我们在潜艇探测方面还是弱项。日本现在是世界第一的反潜能力，我们还任重道远啊。

关于楼主的观点，我不敢苟同，当然楼主可能只是从未来中国海军的发展方向和潜在对手这一点来看，虽然有部分道理，不过却明显缺乏全面的考虑，本人愚见如下：
1、楼主所假设之情况，在未来可预见的时间内，不可能发生。首先，国家之间的战争基于国家利益所在，不管哪一个政党执政都是基于此，美国和中国之间没有不可调和的矛盾和冲突，就算中国有突破第二岛链的野心和实际行动，但是这并不会威胁到美国的国家安全和经济安全，至于大家可能通常以为的资源争夺问题，美国不至于愚蠢到要彻底消灭中国这个对手，他还有大把的其他代价更小的办法，比如控制象伊拉克、伊朗这样的产油大国的政治和经济，而不用冒玉石俱焚的风险和中国展开全面战争。其次，美国的实力虽强，但是也还没有到能轻易吞下中国的地步，如果他硬要和中国开战，势必付出惨重的代价，至少也是30年的经济衰退。而这对于他发动战争所能捞到的好处而言，是在不换算。这样做只是将自己的超级霸主位置让给了欧盟、俄罗斯，更可能种下让日本崛起的恶果，我想美国人还不至于忘了珍珠港事件。最后，按照中国当前执政党的作法，不到万不得已，他绝对不会去摸老虎的屁股，轻易去惹毛美国，因为他们很清楚中国的实际情况，一旦有外战，中国无所谓战胜一说，而且从国内统治角度来看他们都不会是胜利方。因为在本土作战，何来战胜？突破本土？选择老美作为对手，未来可预见时间内不可能有这样的实力；而一旦输了，那么目前的统治将一定是岌岌可危，面临的将是执政王朝的终结。所以，真与老美之间有矛盾，这些老大们一定会想办法用他们所谓的智慧去斡旋，阻止战争的发生。
2、即便是按照楼主所说，真的发生战争，结果也未必是如此的糟糕。首先，美、日、韩同盟并非如楼主所说的那么牢固。老虎相斗，正是猴子们观战和捡便宜的大好时机。我估计，在战争初期，日、韩碍于同盟关系，会不得不提供后勤支持，也有可能会派出作战部队，真是战争升级，而且陷入持久战之后，韩日应该只会虚与委蛇，因为与他们从地缘和政治经济关系的两头老虎干起来，对他们而言正是可以大发战争财和战后财的最佳机会，他们何必要引火烧身呢？而且到时我们也应该要尽量避免与韩日海空军发生直接的军事对抗，因为少一个对手总比多一个对手强，虽然那口气憋的难受，但是大局当前，还是得忍。与此同时，中国一旦与美国开战，并不一定是孤军作战，背后的俄罗斯正找机会与美国出气呢，虽然不太可能出兵，但是相信武器和资讯支援应该是可以争取到的。而且，中美开战后，美国的战线将会相当之长，投入也会相当之大，那么全世界还有许多不太老实的小孩子比如伊拉克、伊朗、阿富汗等国家及地区恐怖主义组织，一定会借此机会出来给老美身上挠挠痒，也可以让吸引美军的一部分注意力。
      综上所述，虽然前面有朋友说了楼主所假设是战术上的问题，可能我的看法是战略角度，但是要知道，如果战略都是错误的，那么战术如何保证正确和有用呢？所以，一定要先将海军发展方向定位准确，然后根据定位来确定如何发展才是正道。
     个人浅见，在未来50年之内，中国的定位和发展目标就是作一个地区大国，那么与此相应对的中国海军发展也要符合这个大前提。

中国海军实力还不是很强大啊只能继续练兵保存实力

痛心！中国海军战力尚不及1941年的日本！《转帖》

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古往今来，一个国家的发展和扩张，一个国家的主权捍卫，国防的重点中的重点首先就是海军，大家想一想地球百分之多少的面积是海洋，就可以想象到海军的地位在各国军种中是何等的重要。陆军再强大，需要海军作为载体来延伸，空军再强大，也总归是配合海军作战的角色。号称世界第一强大的美国军队，三军力量最为强大的就是海上武装力量。而现在的海军已经从以往的舰对舰作战，舰对陆作战发展成为一大型水面舰队为中转平台（积航母，护航舰艇以及水面下的舰艇），具有全球范围内陆（海运陆战武器能力）海（海洋作战能力）空（海军航空部队空中作战能力）以及战略攻击能力（核攻击）的综合体系。这些技术能力，实战经验并非一朝一夕形成。正如楼主所说，我国就算历来主求和平发展，不谋求武力扩张，但是那样广阔的海岸线，那样重要的海防任务，海军的未来任务就完全需要向蓝水海军发展，定位就应该是以主动攻击为方向发展综合型海军。
最后想提醒各位兄弟姐妹们注意，我们国家在南海现在可是一天不如一天，希望能够赶快强硬起来啊~~~

航母    呼唤航母   印度猪都已经开工了 我们国家应该抓紧呀   强我海军

南沙，西沙，东沙，和涉及领土的问题是大问题，台湾不必过急，毕竟是同族，其他的久不同了。。

巡航导弹是不易拦截，可是打击速度很慢，而且，美日的反潜战力你也说了是不容忽视的，光是日本的P3C反潜机就达99架，我们的潜艇一出港口，敌人就能够发现行踪，他们怎么能够让你靠近他们的基地100或200海里？我们的潜艇数量也很有限，都是些常规动力的居多，如果只是在家门口可以使用狼群战术，可是要它们去远航到几百甚至上千公里的日本冲绳或关岛，带着巡航导弹去齐射，真是不敢想像，就算你的假设全部成功，我们摧毁了关岛冲绳和什么横须贺基地，那我们不可想像美日韩所有的战机潜艇弹道导弹一起对我们本土进行猛烈的还击，世界上最先进的美国F22战机，攻击最强的海狼级攻击型核潜艇，还有洛杉矶型攻击型核潜艇，B2隐形轰炸机，还有航母上的舰载机也将蜂拥而至，还有日本的所有战机，美日韩近年打造了宙斯盾导弹防御系统，可以在导弹的初始阶段开始拦截，那我们有什么防御系统，难道只是用S300的防空导弹吗，那时中国本土将是火海一片，30年的经济建设成果将损失殆尽。
如果真的发生楼主所说的美日韩联手出击，我想我们能做的只有祷告！