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中国海军未来任务之我见

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         中国海军未来任务之我见

        一支海军的建设和它的目标，通常是根据未来可能出现的战争地点和对手来制订的，据此我们可以看到，在可预见的时间内，中国海军的可能作战区域，是本国领海和西太平洋一带海域。而在这一带海域，我们的对手很可能是台湾、韩国、日本海军及美国海军第七舰队，其中第七舰队在必要时可以扩充到六个航母编队的兵力，再加上韩国和日本海军，可以说，是中国海军有史以来面对过的最强大的海军兵力，如果考虑到这三者背后的国家实力，更是整个中国历史上我们所面临过的最强大的敌人，敌我力量对比也从来没有像现在这样悬殊过。而在可预见的时间内，我们不具备与这三个国家的联盟进行全面战争的实力，敌人也不可能无限期地等待着我们赶上他们。所以我们的战术，只能是你打你的，我打我的，不能被敌人牵着鼻子走。

        中国有漫长的海岸线，而我们弱小的水面舰队，很可能在战争开始的四十八小时内就损失殆尽，即便再过三十年，我们的水面舰队也依然无法与敌人相比，此后领海基本就是敌人的天下。而敌人很可能重演一八四零年英国远征舰队曾用过的战术，即依仗舰队，进行海上机动，自由选择登陆点。甚至根本不用登陆，而对沿海实行自由空中进攻战术，以此来调动我军，而我军则只能进行消极防御，辅以有限的海航兵力空中突击，因此，我们的海军决不能将宝贵的资金和时间投入到水面舰队上，那是事倍功半的事情。而航空兵力进行空中突击，则要面临将近一千架敌三代甚至四代战机的围攻，生还机率渺茫，攻击成功率也并不一定高。

         说到这里，我们可倚仗的力量就只剩下了潜艇。但美日同样拥有强大的反潜舰队和反潜机队，以我们的数十艘潜艇进攻敌强大的舰队，与自杀无异。那么，在潜艇飞机和水面舰队都无法与敌抗衡的情况下，如何打破敌人的海上封锁和海上进攻呢？其实需要转变的是我们的思维方式。而这种思维方式，中国古代无数经典战例已经给了我们非常明确的启示：敌强我弱的一方若想以弱胜强，以少胜多，最常用的战术就是两条：劫营和烧粮草。

        看到这里大家可能已经猜出了我的意思。即对敌舰队停泊港口和后勤基地实施打击。但是，无法进攻敌舰队，又何谈进攻敌港口？在我军现役兵器中，似乎只有弹道导弹可以做到这一点，但是弹道导弹是战略兵器，一但使出，就意味着战争的升级。而战争规模越大，对我方越不利。看上去似乎是个两难问题，但解决起来并不难。解决这个问题的办法，就是潜艇+导弹。即以大量潜艇装备大量巡航导弹，避过敌水面舰队锋芒，在离敌港口和后勤基地一百到两百海里处，实施巡航导弹齐射，力求在四十八小时内完全摧毁敌在亚太地区全部港口和后勤基地，这一打击名单上包括横须贺、斧山、冲绳、庆良间、关岛等基地。而其中的重中之重是关岛，对关岛的打击应是毁灭性的，因为关岛不仅是个后勤转运站，它还堆积了大量的敌军物资。摧毁关岛，不仅可以打断敌军后勤链上最长的一环，使敌军后勤线由关岛后退三千海里，也可以使敌军的后勤供应在短时期内发生困难。敌人虽然可以改用航空运输，但运力必定大大下降。如果此时敌军在地面战场上存在部队，那么其后勤供应的下降，就必然会对敌地面兵力的战斗力造成巨大影响，我军即可集结优势地面兵力对敌军陆上部队实施打击，从而改变战争局势。

       同时，大量港口遭到袭击，也会使敌军舰队战斗力得不到保障。舰队是个瓜，港口是它的藤，一但瓜被从藤上摘下来，即便不能任人宰割，也会干枯。从而减轻我方沿海压力，甚至可以迫使其部分海军兵力撤出战场。这一系列打击造成的敌方的战争成本的上升，也会使其国内反战空气上升，从而为我方的停战谈判造成有利条件。

        综上，从现在起至未来战争爆发前一段时间内，中国海军的主要战略战术应为：在战略上，大张旗鼓宣传水面舰队计划，并提出一系列庞大的水面舰队计划，实行战略佯动和欺骗，而战舰的建造速度则要放缓，以吸引敌方注意力，以此掩护潜艇的秘密建造计划，大量开工潜艇。同时开发大威力、高速度、短射程巡航导弹。力求在战争爆发前建造完成至少60艘潜艇，以保证有足够的打击兵力。战术上，贯穿首战即决战思想，在战争爆发前夜，将所有潜艇满载导弹，开至攻击阵位。即便对方发觉，但因未曾开战，对方也无法对我方实施打击。反而可以因此对敌形成战略威慑。同时，水面舰队高调现身，反复宣扬将以水面舰队与敌决战的论调，以迷惑敌人，吸引火力。一但敌方参战，则必须将所有导弹在短时间内全部射出并返回基地。在陆上方向，一但战况不利，我方在撤离时，需完全破坏我方港口，以使敌军无法使用。这种破坏不必是永久性的。因为现代战争的特点就是短时间、高烈度。因此所有的这种破坏行为，应以一年内无法使用为限。如果条件允许，还可以用潜艇反复实施海上袭扰战，而目标仍以敌港口和后勤基地为主。以上是一点意见，请各位讨论指教。首发超大

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什么是战争前夜?这种东西只在事后才能知道!毕竟谁也不是神仙!就算有了确切的情报,只要没响第一枪,正常的领导人也不敢相信!中国海军的任务就是护航.护渔.保护海洋资源,防止别国入侵.

我是不敢苟同楼主的意见 我海军水面舰艇的实力的确是不够强大 不过我海军的水下力量可是不容小试 核动力潜艇无论是在作战时间 还有潜伏周期都是很长的 这对于远道而来的敌人都是很大的压力 不仅仅要提供庞大的舰队补给 还要估计我潜艇的偷袭
而且真正在战争时期 只要我海军潜艇能击沉敌一艘军舰 对于敌人的威慑力是巨大的 他们会不得不拿出能多的海军水面舰艇对航母群 运输船进行 护航
第二 楼主说我航空实力必然超过敌海军海空的实力 以楼主的分析 千余架 不知这个数字从何而来 是把日本和韩国空军飞机全本算上还是光算了美航母的舰载机数量 在海战中 如果真是第七舰队把老底都带来的话 那他的补给问题就更严峻了吧
更何况如果他把摊子铺的太大 也会面临指挥上的问题 我们的陆军航空兵完全可以各个击破

最后 我们花了20多亿刀买的现在级驱逐舰不是龙套 不至于在海战海战开始48小时就全军覆没 而且就算是敌军获得了制海权和制空权 也很难贸然登陆 敌军的海军航空兵也是不敢贸然飞到我陆地领空  我导弹部队也不是吃素的 ~

我的意思是,化消极防御为主动出击,打到敌人外线去.如果一味消极防御,敌占主动而我被动.我方的消耗与损失必然大于敌方.而如果我方能够打到外线.则必然动摇敌战争决心,促使战争早日结束.敌方的一千架三代战机是包括了日韩空军,关岛基地和航母舰队的全部数量.日本和韩国空军以F15为主要装备,考虑到平时训练损耗,战时可出动总数约四百架左右.美军现有航母12艘.如果要与中国开战,除开维持战备的大西洋方向保持最低限度兵力,在太平洋方向最多可以集结六个航母编队.总计近百艘主力战舰,先不论航母上的飞机,我们的现有的现代化战舰算上江南四大金刚和现代级,也勉强只能与一个航母编队打平.美军每艘航母搭载约80架作战飞机,目前除去预警机和反潜机外,防空和反舰任务均以F/A-18担任,六艘航母上就是四百架左右的F/A-18.算上前面说到的日韩空军,加起来已经有八百架左右了.即便以三班倒的轮换制战术,敌方也可以保持有二百多架三代战斗机随时待命.这差不多是我们所有三代战机的总和了.如果美国空军再将F-22投入战场,后果更不堪设想.无论防空和反潜,我们都不是人家的个,这还仅仅是假定台湾在最初四十八小时空袭内被打垮,考虑只有美日韩参战的情况.更不用说还有东南亚那些时刻妄想分一块蛋糕的家伙.如果敌人以巡航导弹齐射饱和掉我们几个预警雷达站呢?如果敌人的特种部队消灭了我们的陆基防空导弹阵地呢?孤军奋战的空军要么拼个鱼死网破来个壮烈的死,要么为保存实力消极避战,无论哪种情况,后果都是敌人可以在我们头上如入无人之境.这也是一味防御的后果.而用堂堂之阵去迎战敌人的庞大舰队和机队更无异自杀.惟有潜艇才是我们最好的选择.击沉敌人一两艘战舰改变不了什么.1982年阿根廷人击沉了大英帝国六艘主力舰,也没能动摇敌人的战争决心.以我们宝贵的潜艇去攻击敌人的舰队,在拥有强大反潜能力的敌人舰队面前也无异自杀.惟有攻击敌人毫无反潜能力的基地才是本小利大的买卖.楼上也说了,敌人的庞大舰队必然给补给带来沉重压力,那么摧毁敌人堆积有大量物资的关岛基地就必然会有效削弱敌军战斗力.如果同时再摧毁敌人横须贺和冲绳釜山基地,那么敌舰队就是被拧断了藤的瓜,瓜熟蒂落,我们就可以把敌人逼回谈判桌上来.

我基本赞同楼主的意见。
用潜艇袭扰敌人的后勤补给线是个好办法，但是摧垮它可能很有难度，日本的工业能力也是很强的，应该可以部分弥补美军在后勤补给方面的损失。所以，单靠劫营烧粮草，可以抑制敌人的进攻，但是对其舰队的杀伤还是第一位的——苏联的导弹饱和攻击还是个可行的办法，应该双管齐下。一方面，打的敌人吃不上饭；一方面，要大量地重创或者击沉敌人的战舰——让敌人陷入屯兵于坚城之下的窘境，进不能进，退不能退，骑虎难下，那时我们再辅以外交手段，就可以不战而屈人之兵了。
还有一点补充一下：
1、个人感觉袭击日韩的美军基地的政治成本好像很高，所以我感觉现实中不太可能长时间高强度地攻击那些地方。所以，我认为还是靠潜艇大量杀伤敌人舰队是第一位的。
2、敌人舰队还是有一定的自持力的，在那多时间里可能会有很多军事和政治上的变故，所以靠袭击后勤线这种收效相对比较慢的方法，可能对我方不利，所以还是争取开展头一天就打沉几艘敌人的大舰，这样敌人的信心就动摇了，后勤再吃紧，那某大国的总统就要考虑考虑了，那时就是我们站主动了。所以，我还是认为既要打后勤也要打舰队，而且打舰队是第一位的。

[[i] 本帖最后由 sss_mao 于 2008-12-8 02:55 编辑 [/i]]

我倒是觉着战争真是打到这种地步了 就干脆NUCLEAR WEAPON就得了 其实战争不是这种简单的数学加减法 敌航空兵在数量上的优势是很大 但是在没有绝对的制空权来说的话 他们不可能吧昂贵的战机 飞到我国的领空 随便被防空导弹打吧 就算他是再先进的技术 咱就是打个50枚 也必然能打下来他 可是敌方的战争成本就大大增加了 我觉着战争有的时候气势很重要 心里战也很重要

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[quote]原帖由 [i]燕山雪[/i] 于 2008-12-8 00:05 发表 [url=http://64.32.16.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=24232443&ptid=1598210][img]http://64.32.16.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我的意思是,化消极防御为主动出击,打到敌人外线去.如果一味消极防御,敌占主动而我被动.我方的消耗与损失必然大于敌方.而如果我方能够打到外线.则必然动摇敌战争决心,促使战争早日结束.敌方的一千架三代战机是包括了日 ... [/quote]
你不觉的中国袭击关岛是二战后美国领土第一次感受到战争?我肯定地说,这将是中美全面战争的导火线.中国有胜利的希望吗?你连美国特种部队登陆的假设都有了,我只能认定你所定的条件就是中美全面战争.
大国之间爆发战争与小国间你来我往的冲突完全不同,那是能改变国运,世界形势的事.各大国,包括美国在内都小心翼翼地避免与另一大国起战事.美国要与中国来一场,他能得到什么利益,可能付出什么代价?

如果美军开始对中国本土或登陆行进中的中国舰队和飞机进行攻击,那么就意味着全面战争,我们袭击关岛没有任何法理上的违规.毕竟我们不可能主动去袭击美国人的舰队.

[quote]原帖由 [i]yangshu12345[/i] 于 2008-12-8 10:35 发表 [url=http://64.32.16.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=24239736&ptid=1598210][img]http://64.32.16.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我要问一句，为什么美国、日本、韩国要跟中国开战，美国和中国隔着太平洋，隔着十万八千里，但是韩国、日本就在中国边下，他们不要命了，干跟中国作对，中国的中程导弹能达到台湾，难道就打不到釜山、大阪？
    日 ... [/quote]
兄台真是所答非所问呀
楼主大人的讨论的是一个战术问题，即战争爆发了，我们的海军怎么打的问题
兄台的回答完全跳出了楼主讨论的范围，站在战略的角度评论战争打不起来，这个回答虽然中规中矩但是却所答非所问。
我还是那个观点——战争爆发了，在海战方面，让我们用潜艇海战术淹死敌人吧（不管是打后勤还是打舰队）:lol:

中国海岸以东的岛链，那里集中了世界上最强大的反潜力量．就是现在，中国潜艇的活动都在别国的严密监视下，大批潜艇的出动，别国不会认为是去太平洋旅游的，肯定会作好战争准备．中国潜艇群（不是个别）能不能保证在先进反潜技术面前静音，是所谓＂潜艇战术＂的必要前提．
当袭击关岛后，中美开始全面战争，我们的对手不再是美太平洋部队，而是整个美利坚国家，我们有胜利的希望吗？更别提摧毁敌人横须贺，冲绳，釜山基地，将日韩也拖入战争，还是站在我们的敌对方．这样的结局，距离我们的开战目的更远，甚至没有可能了．
所以，要从战术上考虑这问题，战争规模必须限制在美方的局部战争范围内．别打关岛的主意．

[quote]原帖由 [i]lkmmkl[/i] 于 2008-12-8 19:33 发表 [url=http://69.4.239.66/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=24255971&ptid=1598210][img]http://69.4.239.66/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
中国海岸以东的岛链，那里集中了世界上最强大的反潜力量．就是现在，中国潜艇的活动都在别国的严密监视下，大批潜艇的出动，别国不会认为是去太平洋旅游的，肯定会作好战争准备．中国潜艇群（不是个别）能不能保证在 ... [/quote]

其实我倒是觉着可以打关岛 既然楼主假设是美国入侵在先的话 那我们为什么不能自卫反击 而且咱们说打关岛会把美国整个拉入战争 那他的挑衅行为呢 而且他们也会算这个账的  我想他们也会明白 中国不太敢打关岛 那反而不如给他个攻其不备 更能坚定 我国的立场
而且 美国现在奉行的战争理念就是 打仗可以 但是不能在本土发生 那我们就要给他一个下马威 把战火烧到他们家门口去！

楼主分析的有一定道理，打仗打的就是后勤，无数的战争实例证明了这一点。中印自卫反击战中国完胜印方，但我们并没有保有胜利成果，主动退回原实际控制线，除了国际上的一些因素外，关键就是后勤保障跟随不上。
    当前中国与美国等西方大国相比，实力还相差很大，在短时间是很难赶的上，甚至永远也赶不上，这不是悲观而是现实。中国为了维护国家的利益，主权和领土完整，怎么办？不可能座以待毙，最主要的是发现对方的薄弱环节，找到自己的长处，以已之长克敌之短，才有希望战而胜之。
    从楼主的文章中看，楼主是有一定的思考的，提出的也是一个可以选择的方法。用潜艇加短程巡航导弹摧毁敌方的后勤保障线，如果能够成功确实是一个好办法。我们战略导弹的优势，轻易是不能动的，否则战争升级就不容易控制了。
    但任何办法的实施都有他的不足之处。如果对方的反潜力量足够强大，如果潜艇很难靠近对方的后勤保障基地，那怎么办？我们很多资源都投到那里，那后果也是非常可怕的。在这里只能是一个方法的侧重而已，我们还有很多其他手段，在武装力量的发展上既要重点突出，又要注意均衡。那就是，大力发展海军、重点发展空军，适当兼顾陆军。

lz所言有点超出实际
1,潜艇的作战方式限定了他的运用,诚如大家公认的战略核潜艇的威慑性,但是那只是威慑,一旦开战,如果真用上战略核潜艇,两败俱伤,说不定连地球都没了
2,常规核动力潜艇的作战方式,无外乎战术导弹和鱼雷,战术导弹打击的是重要战略目标,如果真动手了,现在来说,从国情出发,也就是台湾,台湾有哪一个目标超出了中国路基战术导弹的射程?
3,就长远的发展策略,中国的蓝水海军,意在大洋纵深,在这个方面上,潜艇的作用就更小了,做为蓝水海军的梦想,大舰,航母是必须的,这个的常规威慑力远非核潜艇能比,君不见越南,马拉西亚这些小国家动不动就在南海闹事么?为什么?他们怕你的核潜艇么?不怕,因为你不敢真的给他一颗尝尝,但你开个航母过去看看,马上就夹着尾巴跑路了,中国购买的基洛级潜艇也是近水作战,说白了就是防着台湾独立,而且也不买多了,就是告诉你,你敢闹独立,我就弄你,这是种心理上的较量和威慑,中国的海军建设依旧应该以水面大型舰艇为主,那是为了今后几十年甚至上百年海军建设的铺垫,一味的为了近期的目标而大量建设潜艇是很不明智的

还有想提到的一点是,就战略上的设想,美国人比中国人高明,这是不能否认的,他用一个台湾,反反复复的玩弄中国,并且影响整个东南亚的局势,但是可以肯定的是,美国肯定不想和中国直接打仗,美国也很清楚他也不能因为台湾问题逼中国和台湾打仗,所以他对台湾问题时缓时急,时拒时迎,而中国也不可能和美国,也很不愿意和美国打仗,为什么呢?利益!!!美国打伊拉克为了什么,说白了:石油~美国在台湾问题上反反复复为了什么?军售,台湾已经从美国买了上千亿美元的武器,而且以后还要继续买,台湾真被大陆武装收复了,美国失去了什么?又不是他的土地,台湾又没有石油之类的价值,上次台海演习,老美航母编队过来了,然后中国核潜艇神秘消失了,老美走了,国人们乐呵呵的说,老美怕了,老美怕你?他不过是做做样子,中美两边都心照不宣,只有台湾当局这种被夹在中间的sb还以为老美要罩着他,那些老yy中国和美国打仗的人就算了吧,中美两国的利益一是双赢的,二是深受战争影响的只能是中国自己,中国非常清楚这点,所以跟老美打仗完全没可能,所以对台湾问题上,一直都是玩的心里战,只要台湾不宣布独立,中国绝不会出手,一旦出手,大伤元气的只能是大陆自己,几十年的经济建设成果会付之东流,老美大不了隔岸观火,毕竟他师出无名,顺便再在台湾捞他几笔,高兴都还来不及

[[i] 本帖最后由 freesly 于 2008-12-9 11:43 编辑 [/i]]

请从战术层面上讨论,至于战略?呵呵,张伯伦在1940年和斯大林在1941年的教训还不够么?

只有在战略的前提下才能制定出战术,张伯伦和斯大林的在前期战略制定上就已经失误了,当纳粹开始大肆侵略的时候他们依然在玩关我鸟事的战略,这还有什么好谈的?而且那时的情况和现在有本质区别,一个是纳粹德国和欧洲各国的尖锐国家矛盾,起因就是一战后签订的极其不公平的凡尔赛条约,一个是中国国家的内政问题,只不过老美一直在从中作梗,中国海军尽快加紧朝蓝水海军的战略方向前进前提下,中国的战术就是玩心理战,就一句话:你敢独立,我就打你.这可是相当高明的战术

台湾问题拖得时间越长越不好解决,但是要建设蓝水海军,没有时间不行.等我们建成了蓝水海军.那得什么年代了.台湾早就事实独立了.

不知道楼主的“未来”所限定的时间是多久？如果是十年之内，中国海军对潜在敌手的军力对比的确依然处在下风，即使想以“潜艇”+“巡航导弹”来袭击对方的港口基地也未必能做到，因为以美日目前的反潜实力，我们恐怕没有把握突破到离其港口基地100-200浬的海域就被发现击沉了。反而中短程弹道导弹突防的希望还大些（依然有被拦截的可能，但多备些诱饵对方拦截效费比就不合算了）。
      如果是十年之外，则中国海军应该有能力在第一岛链以内的海域占据某种程度的支配地位（至少是在200海里经济海域以内），而且如果中国经济成长的势头不被打断，则海军与美日的差距将不断缩小……

[quote]原帖由 [i]rockjun[/i] 于 2008-12-8 23:19 发表 [url=http://64.32.16.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=24263859&ptid=1598210][img]http://64.32.16.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


其实我倒是觉着可以打关岛 既然楼主假设是美国入侵在先的话 那我们为什么不能自卫反击 而且咱们说打关岛会把美国整个拉入战争 那他的挑衅行为呢 而且他们也会算这个账的  我想他们也会明白 中国不太敢打关岛 那反 ... [/quote]
楼主的设定其实完全基于一场局部战争.理由一,美国兵力依然是只是太平洋舰队(已得到加强).二,在对关岛打击后,寻求停战谈判.而打击关岛不仅仅不会使美国人民开始反战.相反,如同珍珠港事件一样,美国走向战争机制.打击关岛就是中美战争一个高潮的开始.后续战场有是怎样的呢,战争的结局又怎样?绝不可能打了下关岛就准备给这场战争划句号.
"战火烧到他们家门口去",然后呢?
要设定中美全面战争很困难,必须考虑到其它国家,地区的立场.就只说海上吧.印度洋,马六甲中立或偏向谁,日本,台湾,韩国,菲律宾,越南,朝鲜等的态度,美国能利用他们的军事设施不?这场战争发生在什么时候,中美国力怎样,中国海军发展到了什么程度......这场战争双方的投入,损失,战争结果等.设定为一场局部战争还合适讨论些.