查看完整版本: 二战中不该发生的故事

[quote]原帖由 [i]kezman2000[/i] 于 2008-12-13 14:43 发表 [url=http://64.32.16.19/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=24423034&ptid=1608681][img]http://64.32.16.19/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
不要给大清洗翻案了
我等皮民关注的太多了
关注下自己的死活吧
奶粉？ [/quote]
kezman2000兄：这里不是为什么大清洗翻案，也不是为所有的运动较好。因为这些东西太相关了，想想我们的民族就是在一次次运动中进步的民族，那一次改朝换代、政治斗争没有波及众多的善良纯朴的平民百姓，但这些事情还是在我们的周围周而复始的发生，这不是那一两个人的悲哀，而是整个民族的悲哀。我们不能仅仅记住这些运动带给我们的伤害以及运动本身的错误性，更多的是我们要引以为戒让这种错误的东西永远不要在我们未来的历史上发生。

正如楼主所说的哪样，二战不该发生的故事，但如果不发生大清洗，德国不入侵苏联，现在的世界是什么样的。

集中于一点和分散于一个平面怎么比。  集中优势兵力， 进攻方有主动权啊。

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试想想，当时苏联军队最高阶层就那么几个元帅、将军还被清洗、枪毙掉绝大多数，这样的军心能不焕散吗？人人为求自保，哪里还有拼死为国的战斗力？纠其原因就是领导人(斯大林)权力过大，缺乏约束力，为所欲为，个人的思想决定了国家的命运，二战后的冷战时代何不是斯大林设计的产物？我国当年的文化大革命何尝不是这样？3楼所说的斯大林的大清洗使苏联的后斯大林时代一直坚持斯大林的路线，而我国没有坚持毛泽东的路线，不要忘记，坚持斯大林路线的苏联灭亡了，而没有坚持毛泽东路线的中国当今变得更强大。

个人认为，苏联的部队在大清洗中的确是受到很大影响的。别的不说，如此多的中层军官被枪毙或劳改，直接打击到了苏军的战斗力。但是，苏联有它优越的地方：通过大清洗，使得斯大林没有了反对的声音，对军队的掌控程度也达到了前所未有的水平。在这样的情况下，只要他指挥得当，其军队的战斗力是无法比拟的。反之，如果没有大清洗，也许部队的战斗力会很强，但难保会不会出现反对人士借德国入侵的时机对斯大林反戈一击的可能。当年，老毛不就是借着国民党围剿后，红军长征的机会成功上台的么？

二战中产生了太多的军事天才，现在即使有这样的天才不打战也就埋没了

一切都是权利在作怪，斯大林错误的判断了形势，错误地认为自己的地位受到了威胁，错误的受到了利欲熏心者的挑拨而发动了这场‘大清洗’运动，在二战中给苏联人民带来了深痛的灾难。我们的十年和他们是何其相似，也是一样的原因，也是一样的后果，好在我们的军队没有乱，我们大多数优秀的指战员生存了下来，为我们的军队保留了火种，才有了我们对越的胜利，感谢我们的军队。

不是苏联太弱了,而是德国太强了。

当时德国的科技可是全球一流的，导弹，喷气式飞机等等都是德国最先使用，

原子弹都可能是德国最先爆破的。

战术也很先进，闪电战消灭的国家可是一大堆。

法国当时那么强，还不是立马完蛋。

我们国家又何尝不是那，反左反右，连许世友都差点成了刀下之鬼，

和德军的强大也有关系吧，听说当年希特勒只迫害犹太人，对日耳曼人还是不错的，中国所谓的“钉子户”在当时德国拆迁只要房主不愿意，是要花数倍市场价买下来的，不像现在的中国。

[[i] 本帖最后由 国货要自强 于 2009-2-4 19:33 编辑 [/i]]

有政党的地方就决定了斗争的存在！这个斗争广义来说就是打倒一切反对者，这个反对者既包括政党的内部也包括正当的外部。当年有位老人家说的好啊：与人斗，其乐无穷。可谓入木三分！至于苏军一泄千里的撤退，个人认为是政治斗争的牺牲品，但不是主要因素！负主要责任的是决策层对战争形式的估计不足。据史料记载苏德曾签署互不侵犯条约，苏方根据这个条约有计划的进行了战争潜力动员和战略转移，具体表现在部分战略物资、重工业的后方转移，部分军队的前置。这说明苏方对德方的意图是有准备的！正是这个准备，决策层认为应该将思想统一。其二，由沙俄失败到苏联成立，是无产阶级革命思想同资产阶级帝制思想斗争取得胜利的结果，今后的无产阶级建设应该如何进行，这也需要统一思想，反对者必须一棒子打死!这恐怕就是大清洗的主要因素。其三，指挥体系的臃肿，请示不断，指示不断，行动后发而不制人！不断的巧合，使得德军一日千里的推进。
   这个史实和中国新民主主义革命惊人的类似：其一，红军第五次反围剿失败，被迫北上，期间日本不断挑衅，最终大肆入侵。蒋介石提出“攘外必先安内”政策，对红军围追阻截，甚至和日本关系暧暧昧昧。从蒋的立场出发，借助外力来打垮红军，消灭红军，恐怕是有百利而无一害，至于国土的丧失日后还可以借助美国的力量来收复。国共两党的窝里斗也从某种意义上来说的却是削弱的对日的防御力量！其二，抗日战争进入战略反攻阶段，七大召开，开展整风运动，这个整风可谓和大清洗异曲同工！整风运动可参见《中国共产党党史80年》，二者不同的是“度”的把握！其三，文革。
   综上，经济基础决定上层建筑！意识形态，又总是要求建立相应的制度、设施，以获得和凭借一下的手段和工具，使它得到广泛的传播，在社会中居于统治地位，成为支配人们的强有力的精神力量。

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大清洗对苏军的影响是很大。但我们也不能忽略其他一些重要因素。二战前夕，苏德签署了互不侵犯条约。德国转让了不少的在当时的先进军事和民用技术，双方的贸易往来也更频繁。在战争爆发的当天还有成火车货物运往苏联。希特勒多次表示无意东进。等等因素使包括斯大林在内的苏联人认为与德国的战争短时间内是不会爆发的。丧失了宝贵的备战时间。加之德军初期采用著名的闪电战。推进速度极快。苏军既没有军事准备也没有思想准备。苏军除了人数上占优势，其他武器装备、人员素质、指挥系统都不行。所以最初的失败也是在所难免。

战争是为政治服务的，苏军在初期的惨败完全可以接受。

党控制枪，如果一旦当权者发现自己控制不了枪了，那他自然就要利用自己的政治声望搞一次运动。枪杆子里面出政权是千古不变的至理名言，连我们都知道何况那些当权者！

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