查看完整版本: 二战中不该发生的故事

二战中不该发生的故事

[size=4][color=Blue]    翻开二张的历史，我们常会为这样一个问题感到困惑，为什么苏德战争中，德军对苏以难以想象的速度推进，而苏军又以难以想象的速度败退。要知道，当时的苏联，无论从兵力还是装备上来看，苏德两军的实力都有一比，可以说苏军还要胜于德军。战前，[color=Teal]苏军兵员和火炮数量都多于德军，作战飞机更是德军的5倍，坦克是德军的4倍[/color]。但就是在这样的实力差距下，苏军在德军的进攻下，节节败退，最后就有了闻名于世的莫斯科保卫中。既然如此，那就只有一个理由能给予解释，那就是苏联红军的战斗力不如德军，但这又是一件让人感到疑惑的事情。苏联红军经过十月革命和一战的洗礼，其战斗力可以说是首屈一指的，就单从当时涌现出的闻名于世的苏军将领，就可以得知苏联红军的战斗力的强悍了。然而，就是这样一支军队，经过10多年的时间，在面对德军时，却突然变得不堪一击，这是令人费解的地方。

    苏联红军的战斗力下降，变得不堪一击。原因就是，此时的苏联红军不再是曾经那支从战争中走过来的军队了，而此时的苏军是一支在斯大林发动“大清洗”下彻底改造过的军队。从苏联的“大清洗”的结果就可以看出端倪来，1937年到1938年的“大清洗”，苏联当局共逮捕了一半以上的苏共党员，其中很大一部分以莫须有的罪名被枪决或判刑，同时还处决了多数的政权上层人员。不仅于此，最大的悲哀是，苏联当局将苏联红军军官阶层几乎全部消灭，[color=teal]红军的指挥人员和政工人员有4万多人被清洗，枪决了5名元帅中的3人、4名一级集团军将领中的3人、12名二级集团军级将领中的全部、67名军长中的60人、199名师长中的136人以及397名旅长中的221人。[/color]面对世界大战中的战略性战役，对于一支没有成熟将领的军队，那是意味着什么，无疑是在拿士兵的身体去为德国机械化部队铺路搭桥。这也是为什么苏联成了二战中除我国以外，阵亡人员最多的国家。“大清洗”不仅仅是消灭了苏联红军的军官阶层，使苏军丧失了战斗力，而且还使得苏军以及苏联人民的心态发生了质的改变，曾经的爱国意识、团结意识在这场灾难后消失殆尽，换来的却是为了生存而叛国投敌、残害同胞。据统计，[color=teal]对苏的德军在进攻高峰时期，德军拥有200个由俄罗斯人组成的独立营级作战单位，140个专门围剿苏联红军游击队的团级作战单位。截止1943年，苏军叛变者和平民以志愿者方式为德军服务的超过了100万人。[/color]这是一个个多么触目惊心的数字，这是多么一件值得我们深思的事情。假如，苏联没有经历1937年的那场浩劫，苏联红军的战斗力就足以令德军望而止步，德国希特勒也不会冒险，在西线战线吃紧的情况下，开辟东线战场。同时，以苏联人的个性和传统，苏联红军恐怕在二战之处就会对德宣战，二战的句号还会等到1945年结束吗？可以说，那些为二战献身的苏联勇士们，他们的生命很大一部分是被他们的国家领导人夺取的。一场由领导人发动的错误运动，改变了战争的走向和局势，也改变了以后的世界格局，同时也彻底改变了他们自己国家和人民的命运。

    说起“大清洗”，我又想到我国那特殊的10年。还是当时的领导者英明，坚持军队的独立性，再乱军队不能乱，这才会有自卫反击战的胜利。历史已经过去，但我们要永远吸取这个深刻的教训。同时，这也为那些一直叫嚣着军队改革的鼓动者一个棒子。改革军队不是儿戏，什么问题都可以玩火，但是军队问题决不能玩火。军队必须拥有自己的独立性和纯洁性，任何试图拿着所谓的改革、民主等口号想染指军队的都是不能容忍的。一个国家就像一个战士，军队就是战士的利剑和盾牌，我们时刻要保证利剑的锋利同时，更要时刻保证盾牌的质地纯正和坚固。

    文中涉及的数据来源于相关资料，已用颜色标记出
[/color][/size]

[[i] 本帖最后由 ssTory 于 2008-12-12 09:47 编辑 [/i]]

苏联的教训，发人深省，什么都可以乱唯独军队不能乱。千万不要做自毁长城的事，保家卫国、营造一个和平的生活环境，还需军人的无私付出，还需要一个强大无敌的军队。
    当前我国的军队正在走上健康发展的轨道，如军人只吃皇粮不吃杂粮，军队要加大正规化、现代化的前进步伐。目前军队还存在一些问题，如漫延全社会的腐败之风，军队也受到波及，一些不正之风也影响到部队，对此必须提高警惕，严加防范。否则一个腐败的军队绝对是一个没有战斗力的军队，是难以承担未来反侵略战争的任务的。

要保持军队政治上可靠，斯大林就难免要对军队进行大清洗，在苏俄的体制下斯大林这样做是对的。错就错在苏俄的政治体制完全排除了政治自由和政治民主，完全不可能包容不同的观点和不同的思想。了解俄国革命历史的人应该知道托洛茨基其人，作为红军总司令和军事委员会主席领在内在中领导了红军。如此一来就难免在红军之中拥有支持者和同情者，红军也就变得不太可靠。还有一份列宁遗嘱，也对斯大林不利，而且苏共党内对于社会主义建设的模式也存有争议，以布哈林为首的一大搓人支持新经济政策，反对农业集体化。在这种情况下斯大林为了巩固他的地位和俄国革命的方向就必须要对国内外疑似反对派采取果断措施。斯大林这样做也有积极的一面，就是俄国革命对斯大林路线的坚持要远远超过中共对毛泽东革命路线的坚持。可以说斯大林的革命路线机会乎贯穿了整个俄国革命的历史，只有少数时间有所偏离，比如赫鲁晓夫时期，但是很快就被勃列日涅夫纠正。之所以能够如此就是因为大清洗的结果，如果布哈林，加米涅夫，李可夫等人尚在一起支持赫氏那别人还能制止改革吗？对比中国虽然军队未乱，但是大量的元老重臣也都在，老人家一旦不在了别人马上就能改变他的路线和方针，否则毛主席的革命路线一定会和斯大林革命路线一样至少坚持到90年代。

苏军很强么？二战前期苏军入侵芬兰的战例就说明他们是一群乌合之众，至少在二战初期是战斗力极其低下的，1939年12月苏联单方面撕毁《苏芬互不侵犯条约》，集结54万步兵，2500多辆战车，近700架战机（这些数字不包括预备队及后续增援部队）从三个方向大举入侵芬兰；反观芬兰，在苏军压境时也只动员了总共20万步兵和10万国民卫队，不足50辆战车，70多架飞机，唯一能比的上苏军的就是芬军步兵也配备了莫辛纳甘1891/30型步枪，且经过改进。就是这样明显的差距，战争结果是什么呢？苏联方面承认的数字是：苏军死亡48000人，受伤150000人，被俘55000人，苏军被全建制消灭了5个师。这样的战果令人大跌眼镜，估计这也是希特勒这个小胡子为什么瞧不起斯大林及其领导的苏军，说“整个苏联国家就是一座摇摇晃晃的破窝棚，只要用力踹一下门，整个屋子就会到下”的一个重要原因了。

苏联在德苏战争刚开始失利的主要原因我觉得是战略问题

苏军的情况有些特别。 苏军是在沙俄军队的基础上建立起来的。许多苏军将领都是沙俄军队出身， 斯大林对这些将领十分不信任。 另外， 托洛斯基在创建苏军，以及最初稳定苏维埃政权的过程中， 起了关键的作用。 苏军许多将领都与托洛斯基有密切的联系。斯大林在这个过程中， 只与骑兵出身的将领有较多的接触， 因此他也比较信任这些将领。

回4楼的兄弟：苏芬战争中，苏联确实打得非常的被动，出动了60万苏联红军，对一个拥有400万人口的芬兰，但却付出了兄弟说的代价。兄弟可能没有注意到这是1939年发生的事，而大清洗发生在1937——到1938年间啊！就是因为苏芬战争中，苏军的表现让希特勒看到了机会，这才会促使德军冒险开辟东线战场对苏开战的。苏军的强大不是一两句话可以说清楚的，30年代末的苏联红军是在苏联国内战争结束后，苏联工农红军于1924~1925年期间进行了一场全面的军事改革，逐步建立起一支正规化的无产阶级军队，就相当于我国的中国人民解放军。到30年代后期，无论从规模还是装备上，苏联红军已成为世界上敢与任何帝国主义强国匹敌的军队。如果说此时的苏联就是一所危房的话，那还尚早，要不就不可能让人永远铭记的以苏美为核心的冷战时代了。错就错在大清洗运动后，当局尤其是斯大林没有及时的为运动进行解释，以及后来的领导人没有及时的为运动平反。这就导致了整个苏联人民的心理承受不了，感觉一直生活在一个不安定的环境中，这也就为后来的一系列事件埋下了导火索。

回6楼的兄弟：谈到苏军不信任的情况，确实有这个原因。但这不是主要的，因为当时的斯大林错误的估计了世界的战争形势，认为党内，尤其是军队内出现了问题。他的初衷并不是对整个军队的领导阶层进行大清洗，这对他也没有实质性的好处。只是后来运动的形势不是他一个人就能驾驭得了的，逐渐造成尾大不掉的局势了，如果不是后来的苏芬战争转移苏联国内的注意力的话，可能大清洗运动还会持续更长的一段时间

[[i] 本帖最后由 mengzaibianyuan 于 2008-12-12 16:15 编辑 [/i]]

和平时代的 政治斗争是 多摩的 可怕啊

想想  我们 的 文化大革命  简直是 让人  心有余悸啊

楼主引用材料有误，那些都是当年西方反苏用的。俄罗斯民族的爱国心不输世界上任何一个民族，当年德国集中营有几百万苏联军人和平民，那里的条件之恶劣可想而知，但德国组建的“俄罗斯解放军”用尽手段才从集中营里拉出来几千人，还不到千分之一。

想想本国二战中的二百万“皇协军”，高峰时几乎是侵华日军的三倍，他们可没经过‘大清洗’之类的东东。只能长叹。

另外，“成熟的将领”这个词本身就有问题。成熟代表着经验，但在战场上经验可不一定管用，不是那个将领参加的战斗多或者学历高就强的。可以用“成熟”来形容一只军队，将领么，我认为只能用“好”和“坏”来形容。

[quote]原帖由 [i]peijie[/i] 于 2008-12-12 13:22 发表 [url=http://69.4.239.66/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=24375466&ptid=1608681][img]http://69.4.239.66/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
苏军的情况有些特别。 苏军是在沙俄军队的基础上建立起来的。许多苏军将领都是沙俄军队出身， 斯大林对这些将领十分不信任。 另外， 托洛斯基在创建苏军，以及最初稳定苏维埃政权的过程中， 起了关键的作用。 苏军许 ... [/quote]

这个认识不对，苏军的前身的确是沙俄军，但别忘了苏联打过内战，著名的十月革命战争，残酷的惊人，在这种环境下锻炼出的军队忠诚是没有问题的。当年大清洗的原因十分复杂，但绝对不是因为这些将领都是沙俄军出身的问题。大清洗对苏军的伤害是显而易见的，但好处也不是没有，就是把斯大林的反对者都消灭了，包括潜在的。因此整个二战中没有一只苏军反水，著名的第五纵队也没有在莫斯科出现。

回复ak1978兄弟：俄罗斯民族的爱国心确实不输世界上任何一个民族，但是苏联是一个多民族的国家，这个多民族是处于在每个加盟共和国下的，每个加盟共和国基本上都有自己独特的宗教民族文化，他们当初为了共同的民族利益走到了一起，但是在经过残酷的大清洗之后，再加上民族主义盛行的苏联，出现叛军理所当然的了，叛军主要是包括车臣、乌克兰、高加索等地区的。
      至于兄弟说的”成熟的将领“问题嘛，我保留自己的意见，你也说了，苏联红军是从著名的十月革命战争中走出来的，他的战斗力可想而知，但就是这样一支军队在苏德对抗上，变得不堪一击，节节败退。对德军，我想在兵力、装备和士兵素质等非常对等的条件下，出现这种现象，只有一个理由解释了，那只能是他们的将领了。俗话说，千军易得，一将难求。我想古人的话还是有他的道理的。

共产党政权的一个特性就是内部屠杀
苏联、文革、红色高棉等等，都是这样

41年6月时侯德国人的兵力和坦克数量对苏军都是优势，lz数据错误。另外美英法一开始也被修理的很惨怎么说。伪军数量是不是把各共和国都算进去了而不只是俄罗斯族，出处？

[[i] 本帖最后由 funnystory 于 2008-12-13 00:38 编辑 [/i]]

个人觉得大清洗对于苏军来说实力并没有减低太多，其实力从其自身军队配备就可以看出。德军发动东线攻势之前到后来很长一段时间，苏军的通讯之烂可以说比第一次世界大战时好不了多少。反观德军，德军在二战中的通讯可以说是首屈一指。对于一支通讯不畅的军队，就象是失去了眼睛的盲人。这种境地难到也是斯大林清洗造成的吗，斯大林再蠢也不会在军队立命的根源上去动手。二就是战火能煅炼出一支铁血军队。

[quote]原帖由 [i]anlei[/i] 于 2008-12-12 23:16 发表 [url=http://64.32.16.19/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=24395661&ptid=1608681][img]http://64.32.16.19/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
共产党政权的一个特性就是内部屠杀
苏联、文革、红色高棉等等，都是这样 [/quote]

anlei兄可不能这样说，不能一概而论，公正的讲在共产党领导的政权里，很多国家都有不同规模的运动。但不能把这几个政权等同起来看，每个政权在发起运动时都有它特定的历史环境，但有一点是可以肯定的，领导发起运动的初衷也有为国家考虑的因素，至于为个人的政治利益这不是我们讨论的内容。一个政权为了要巩固她的统治，他肯定要采取一定的强硬措施，有时还是比较极端的措施，但这个过程中都要付出代价的，这肯定是不可避免的。就拿我国来讲。从共产党的成立到新中国的成立，再到至今，开展了许多次的运动，其目的就是为了纯洁党，纯洁革命队伍，这个过程中难免就会有一些人被冤枉而受到伤害，但这些都是无法避免的。看看诸如像英国、美国、法国等国所谓的“民主国家”，他们的历史也是一部各种运动伴随的历史，也是一部血的历史。至于像红色高棉更不能和我国的文革相比较了，紅色高棉的意识形态結集了毛泽东思想、欧洲左翼的反殖民思想，属于共产党分支中的极端派别，根本无法和我国中国共产党相提并论。我这里不是为了运动的正确性辩解，但不能以运动而去诋毁党，诋毁国家。每个政党都有他的核心利益，也有他的局限性和神秘性，我们不能以偏概全，通过一次错误的运动就全盘否定他，同时我们也不能因一群贪官党员而说整个政党就彻底腐败了。如果共产党政权真向anlei兄说的那样，我们的国家的发展怎么没有退步，反而在不断的发展呢。我们应该相信我们的国家，相信我们的政党，毕竟国家还很年轻，还有很多的不完善，这是需要你我以及千千万万的中华儿女共同去补充的，不是为某一个政党，也不是为某一个利益集团，而是为我们这个国家，以及这个民族。

不要给大清洗翻案了
我等皮民关注的太多了
关注下自己的死活吧
奶粉？

庆幸的是是那个时代再也不会回来了  我们中国已经认识到了我们所走的弯路

我觉得主要的原因就是为了清除目前的异己。（二战中没有一只苏军反水。）我觉得不正确吧？

大清洗对于战斗力的 伤害是显而易见的，但是那时候德军的战斗力也是有目共睹的。

所以做决策要集思广益
一个人想问题必然不全面
斯大林最终是一个被神话的人
而希特勒也是自己想问题最终导致失败