查看完整版本: 俄希望中国生产苏-27/30！！俄方危机或暗算中国？

俄希望中国生产苏-27/30！！俄方危机或暗算中国？

2008年12月11日09:50  来源：人民网-《环球时报》

                 为摆脱武器合作困境 俄希望中国生产苏-27/30

　　俄新社12月10日文章，原题：俄中准备摆脱空军技术合作停滞局面　俄中准备摆脱近几年来空军技术合作停滞的局面，即将在11日举行的第13次俄中军事技术合作联合委员会会议将成为新的推动力。

　　随同俄罗斯国防部长阿纳托利·谢尔久科夫访华的苏霍伊飞机制造公司总经理米哈伊尔·波戈相接受俄新社记者采访时表示：“最近一段时间，俄中军事技术合作在空军装备领域有一些停滞，即将召开的会议应该会结束这种局面。”中国是俄罗斯航空装备的主要客户，目前在中国空军中服役的俄罗斯苏-27和苏-30战机超过200架。此次会议将研究讨论俄罗斯在华生产俄飞机以及在这方面扩大合作的问题，这其中包括在中国进行苏-27和苏-30飞机的许可证生产以及飞机售后服务等问题。

　　米哈伊尔·波戈相同时表示，俄中军事技术合作政府间联合委员会会议已经好几年没有举行，上一次会议是2005年在索契由俄罗斯国防部长谢尔盖·伊万诺夫和中国国防部长曹刚川主持召开的，“我们预计周四举行的会议将极大推动现有合同的实施，并达成新的合作项目。”★

　　（丁飞译）
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
     [color=Blue] 近几年中俄的军事合作进入低谷，成交量年年新低。不过还好虽然说是由于订单做价太低，我们完不成的啥
中国的大飞机下单这么久了还是拿不回来国内也有怨言啊！普京上台总统的八年，多么好的八年啊！遇上了好时代，油价节节高升啊！一夜之内俄罗斯脱贫致富啊！客气全去了，我们还是世界第二啊！要重回苏联时代，多么的豪情万丈啊！
      气球吹大了还是要破的，高油价到低油价。让人回想起来当时美国靠着几美元一桶的超低价优惠的苏联红色石油不声不响的从北极熊身上吸取了鲜血，想来普京也是怕怕了。中国求了好久的事--想要俄罗斯的高科技啊！现在一下好像反过来了是不，但是我们要有清醒的头脑。中俄说是朋友但是在本质上是有差别的，甚至可以说是从本质上说是敌对的双方。只可惜是在美国这种强敌在侧的情况下才有弱弱联合。
      不过现在说俄罗斯要和中国联合生产苏30，想来可能是要不是真的到了没米下锅了，或者有想一起中俄印三家搞5代机
不过我想更是从美国搞我们的“运十”我们的“直升机”身上找到了想法，我们花了不少钱弄了个歼十 还有歼十一B 他好像没机会自己再卖飞机给中国卖钱了，想一下吧中国的飞机产业要搞死啊!新闻你还说道了“苏-27和苏-30飞机的许可证生产以及飞机售后服务等问题”在我看来就是在威胁了，想钱想疯了！！
      当然这也是谈判的手法，提出高水平的要求在对方回价。当不管你回到什么水平对于现在的俄方来说都是赚的，现在就要靠中央的智慧了啊！不过想来还是会拉一把，现在高层不是一个人说了就算了的。跟多的体现了中国人整个群体的性格，不过想来中国人的“中庸”--不说了，看着吧！
      不过最近好像说俄罗斯还有改革军队，完全的师该旅 要真的是怎样的话在西伯利亚的老毛子们就人数太少了。个人感觉俄国防部长是不是到中国来说你们东北军区的人太多了什么的，不过想到俄改革之后的军队太少了是的太少了。配不上他们大国的身份了，是不是暗中藏起了或者是什么的。大家要小心的关注了啊！
      最后说跑题了啊！谢谢大家了[/color]

[[i] 本帖最后由 mike1120 于 2008-12-12 14:17 编辑 [/i]]

说实话，我认为俄罗斯已经早已摆脱经济崩溃国家动荡的年代了，已经不是需要中国输血挽救，共同抵挡美国及北约的时代了。中国可以在苏联困难的时期，通过军火贸易引进技术来改善提高军工研制能力，这无疑是最省力的方式，但国不以内为主，谈何强大？强化国内军工科研院所的独立研制能力已经上升到刻不容缓的地步了，自强，对于中国这样一个社会主义制度，必须周旋于西方资本主义世界的国家而言，自强就是民族、国家的脊梁！

有些东西能自己做就自己做,不能的时候别人帮着做,越是核心的,战略的东西,越要自己有,谁也不是傻子.

唉！是个难题就是不知道能不从现苏联时的一片红的局面那对中国是一件好事

我们跟北极熊的合作不能在停留在简单的购买产品层面了，现在歼10已经开始大量列装，SU-27的国产版本歼11也已经服役了，老毛子再卖给我们SU-27就没有什么太大的意义了，除非了我们发生了战争，急需大量的三代机的情况。
所以，现在的合作应该是以技术为主，老毛子在飞机发动机方面确实有很强的能力，合作交流的目的应该是为我们自己的五代机做准备。

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

现实是中国已经购买并装备了俄罗斯的飞机。中国自己建造的飞机肯定有俄罗斯的影子。只要俄罗斯愿意把飞机的核心技术卖给中国，中国可以自己制造。建议中国在军事装备上，不仅要注重引进，同时也要重视自己去创新。

楼主讲的甚是有道理，中国对此应该有足够的警惕。我认为中俄互信的基础还是很薄弱，这里面的责任不在中方而是在俄方，是俄方的种种行为破环了中俄互信的基础。
     中俄之间虽然建立了战略合作伙伴关系，其实这是两国在国际风云变幻的情况下的一种相互依赖而已。面对美国与北约的步步进逼，双方不联合是没有出路的。然而俄罗斯对中国的行为让中国政府和民众伤透了心，表现在：一是一个石油管道被俄罗斯忽悠了十多年，出尔反尔，反复无常；二是卖给中国的武器，有太多的保留，与俄同期卖给印度的武器不是在一个级别上，也就是说其卖给印度的武器比中国先进，质量比中国好，合作范围比中国大。三是俄在发展顺利时就把你中国抛诸脑后，当他遇到困难时就想到中国，这种实用加利用的投机方式令人不齿，]其根子上还是防着中国，不信任中国。
    因此中国在与俄罗斯打交道时，一定要提高警惕，多用一个心眼，你不信任我，我干嘛要信任你。你既然与中国打交道时采取实用主义的态度，我也就在与你合作时犯不着披肝沥胆。俄罗斯人在历史上对中国是一个小人，在人类进入21世纪的今天，俄也没有进步成一个君子。要相信在这个世界上没有永远的朋友，只有永远的利益，与俄罗斯打交道，同样要记住这一点。

俄罗斯现在正在研制第五代战机，由于缺少资金，进程一拖再拖。而该买俄罗斯苏系列的国家基本上已不想再买俄苏式战机，况且苏式战机也不便宜，谁也不会购买很多，都想获取技术自己生产。
  中国从90年代来，购买或按俄专利生产了共300架苏系列战机，从组装战机逐渐掌握的战机的生产技术，然后自主创新，研制出了有中国特色的歼-11B,除了飞机发动机还不是非常成熟外，中国基本上能自主生产战斗机，再也用不着购买或按俄专利生产战机了，摆脱了战机受制于俄的局面。
   俄罗斯正是基于资金不足，又想弄垮中国的自研能力，才搞出希望中国生产苏-27/30战机。中国再生产已经比中国的落后的苏-27/30战机，俄又不是免费赠送，肯定又要付出专利费，就会挤占中国自己的研制经费，对中国的航空发展不利。中国如果接受了俄罗斯的建议，到时候会把搞垮中国的自研能力，可能又会陷入“造不如买的”恶性循环，依然摆脱不了受制于人的局面。
  中国花这么多钱再去购买或按专利生产战机，不如把这笔经费用于自己的研制开发。在经费充足的情况下，中国航空业定能快速发展。

国防部长不是曹刚川了吧？梁光烈。
中国和俄罗斯长久不会总有共同利益的，人家玩花活也是正常。我们只要努力发展自己，保持经济优势就可以了。

俄中是战略合作伙伴关系,有着共同的和长远的利益,但合作伙伴关系需要不断发展.

俄罗斯心底里是防着中国的，不是老美逼它太紧，他们会理中国吗？别想着它会全心全意地给我们技术，还是老一代伟人说的那话：自力更生，艰苦创业。

回复 1楼 的帖子

虽然我们已经生产了很多年的苏-27了,但关键的是发动机我们还没有法子能仿制还是要进口,说到底我们现在还是做的组装的活.所以人家才能给你漫天要钱.我们的基础工业太差了,还是要多发展一下基础工业啊.

楼上说到基础工业，还要在发展并投入更多的钱来搞发展。那不得不说现在的实际情况了，现在的中国工业基础部分大多来自于建国时期的建设，现在中国加入了WTO要搞得是什么市场经济。现在政府对于基础也就只能是搞产业的政策支持了，自己赤膊上马的情况不大可能出现，也就是上个大飞机什么的这样的市场盲点--技术要求高，对于资金要求也高回报期场，
也许我们理解的“基础工业”有很大的差距吧，不过现在政府的基础动作就是修路了。
中俄之间的关系在现在情况下俄罗斯请求中国的理解可能要多些，不过我们中国现在在经济危机中受到的压力可是很大的，可能会想要俄罗斯的支持吧，不过前不久温总去了俄罗斯还下了“大单”说不定人家现在是来“回报”我们的了，不过现在这种大飞机有了机会应该要快点敲定了啊！以前下的那些单子（就是要涨价的76）现在你还要涨价？快点把飞机搞回了吧！其实说到涨价的原因俄罗斯真的想吧我们做冤大头啊！自己和人家要分家就要完全自己承受吗，找中国要搬家费！！

说到自己的飞机生产了，其实我们的发动机厂家 有研究所也有 但是个人感觉国内对于保密要求下好像两者联系不是很强的哈，其实现在在枭龙和歼10中的设计人员和军队试飞的精英们一起改正的模式不是很好么！现在我们研制好了不是有些东东生产不出来就是不能大规模生产的，总是有问题的
不过现在国内的研制机构是受到了不少质疑的了，感觉问题很多--不过没真实接触就不说了。
说到这样的大工程是要几万人，十几万人甚至几十万人一起努力的结果，大家都要团结起来才有结果。
不过说到“东风31”的泄密问题真的是很痛心，其实到了那样的机构能真实的接触到那样的A++级的资料，还能为了几万美金搞哪样的事！！痛心啊！
有人的地方就有争斗，大家要放弃梦想。真的要准备打战了啊！

由于中国自主研发战斗机的航空实力日益成熟，不仅对俄系战斗机的依赖程度已经大幅降低，而且对俄系战机的传统出口市场形成了强有力的冲击。由于中国有能力自产先进战机的形势已经不可逆转，出于巩固中俄军事技术合作程度，以及希望进一步加大俄系战机对中国空军的影响，俄方很“聪明”的提出希望中国能生产苏27/30系列战机的想法，可谓深思熟虑。

我觉得不是什么好事，是老毛子的一个策略而已
现在事情的背景是：
第一：中国跟乌克兰的航空和航母方面的技术和商业合作正日趋紧密，而且这个合作大家各得所需，而这件事的最大利益损害者是老毛子，第一他用技术控制跟中国的关系将会削弱，第二是经济上控制乌克兰的能力也会削弱。
第二：老毛子的主要出口是石油和军火，现在目前的经济状况大家都清楚，经济状况下降很可能会影响某些国家购买军火的数量，石油价格大幅下滑，要维持俄罗斯的国内经济，需要从别的方面来弥补卖石油下降的收入，所以希望促进军火的交易数量，但是俄罗斯国内军工厂的生产能力有限，生产出来的产品中国不断抱怨质量问题，中国对老旧的军火不感兴趣，高新产品老毛子不愿意卖，而且中国已经成功的在国内生产歼11B，完全有能力自己技术升级到生产SU30的能力，所以老毛子干脆先下手说我卖给你，送过人情给中国。
第三:这是候是一个比较特殊的时期，布什还没下台，奥巴马还没上台，对外政策都现阶段都很谨慎，而老毛子趁这个空子不断出招，大家应该记得，克林顿对中国的关系还算可以，希拉里作为国务卿的话是不是还维持这种做法呢，为了发展美国的经济我认为很有可能。老毛子于是先出手用拉中国往老毛子靠拢。大家以前应该看过关于中国说歼11B的能力比SU30还强，要是这样的话中国还接受老毛子的诱惑，那可能性有歼11B根本没有宣传说的那么好，或者说中国向西方表现一种姿态。既给老毛子一个面子又表明中国的强硬和对西方的不满。其实我是不觉中国目前很需要自己生产SU30，除非中国要求老毛子在生产歼11B意外的生产线上培训人员和输送设备增加新的生产线还有可能对中国有点点诱惑力，而中国需要的是航电系统还有发动机系统等新鲜血液的输入，而恰恰这些是老毛子给不了的。是以，这场合作，只是大家互相利用而已，没有什么增强中苏关系的论调在里面。中国更愿意跟巴基斯坦合作，这样 可以获得西方的技术或装备来弥补苏俄技术的不足。