查看完整版本: “文化大革命”不等同于“大清洗运动”

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2008-12-13 13:58 发表 [url=http://64.32.16.19/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=24420579&ptid=1609990][img]http://64.32.16.19/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

请您去认真阅读一下20大秘密报告的全文，哪里有全面否定斯大林？这是我们说的，不是20大秘密报告里说的。20大秘密报告只是比较了列宁和斯大林，举了一些例子，基本上是有真凭实据的。20大秘密报告反对的是个人崇拜 ... [/quote]
7086兄：声明的一点，我并不是为斯大林鸣不平，也没有持赞扬斯大林发动大清洗的观点。赫鲁晓夫的20大报告里确实没有全面否定斯大林，只是简单的批评了他，但在那个历史环境下，作为斯大林的继任者和曾经坚定的追随者，赫鲁晓夫这时的用意其实就很明显了。要是赫鲁晓夫赤裸裸的说出全面否定斯大林的话来，他就不是一个真正的政客了，政治是含蓄和隐晦的，赤裸裸的政治就不是政治了。另外再看他报告之后在苏联引起的反响，就知道这个报告的目的是什么了。可以说赫鲁晓夫的报告也是一次运动的导火索，一次“去斯大林化”的导火索。
刚才我也声明了，我不是为斯大林和大清洗运动叫冤，作为中国老百姓来说，也没有这个必要啊！但这与我们的国家和民族有很多的关系，我们都知道，中华民族的发展就是在改朝换代中前进的，也可以说是在一次次运动中前进的，但是为什么一直走不出这个历史的怪圈，为什么一直要人民祖祖辈辈来承受这个伤害。这不是某一个人的专利，从古自今形成了一种传统，一种障碍民族健康发展的传统。我们不仅仅要记住历次运动带给我们的灾难和对人民的伤害，更多的是要引以为戒，让我们未来的历史不再发生这样的悲剧。

[[i] 本帖最后由 mengzaibianyuan 于 2008-12-14 08:55 编辑 [/i]]

文革是天，是工农的天，资本主义复辟是地，是工农的地狱，文革是精英买办的地狱，资本主义复辟是精英的天。最近的流行语----------贪官怕文革，百姓烦改革!

[quote]原帖由 [i]mengzaibianyuan[/i] 于 2008-12-14 08:40 发表 [url=http://69.4.239.66/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=24459149&ptid=1609990][img]http://69.4.239.66/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

7086兄：声明的一点，我并不是为斯大林鸣不平，也没有持赞扬斯大林发动大清洗的观点。赫鲁晓夫的20大报告里确实没有全面否定斯大林，只是简单的批评了他，但在那个历史环境下，作为斯大林的继任者和曾经坚定的追随 ... [/quote]
赫鲁晓夫的秘密报告揭露了斯大林统治的一些黑暗和错误，也为数百万蒙冤受屈的苏联人民恢复名誉扫除了部分障碍。这种程度的揭露比起我国否定文革否定反右和否定阶级斗争也不算什么，如果连这种程度的揭露和批评都不做，将意味着赫鲁晓夫领导下的苏联必须继续按照斯大林的路线走下去，也就是必须继续执行“阶级斗争激化论”的错误路线，将会有更多的苏联人民蒙受不白之冤，如果一定要这样做那赫鲁晓夫还是一个马克思主义者吗？苏共还是马克思主义的政党吗？难道作为继任者就不能反对前任的政策哪怕它是错的，这也许是我们东方民族的观点-----祖宗之法不可变，但是俄国人毕竟还是更加接近西方的。就是斯大林本人也改变了很多列宁的政策，比如新经济政策，比如党内民主机制。其实20大秘密报告是代表真理的，只是我国当时还没有认识到这一点，所以后来苏联曾经犯过的错误又一一在我国重演。甚至20大秘密报告也以某种形式在我国重演了-----粉碎四人帮，平反冤假错案还有以经济建设为中心替代以阶级斗争为纲，有所区别的就是我国做的更加彻底。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2008-12-14 14:55 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2008-12-14 12:27 发表 [url=http://69.4.239.66/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=24466967&ptid=1609990][img]http://69.4.239.66/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
文革是天，是工农的天，资本主义复辟是地，是工农的地狱，文革是精英买办的地狱，资本主义复辟是精英的天。最近的流行语----------贪官怕文革，百姓烦改革! [/quote]
文革其实就是在为改革开放扫除障碍！说文革是精英买办的地狱，真是这样吗？文革以前的干部是什么样的，左不左啊？执行阶级斗争的路线积极不积极？在反右斗争，在镇压反革命和大跃进等等的运动中卖不卖力？正是文革使那些左派威风扫地，使他们看到了阶级斗争的危害，也使撕掉了他们这些人的神圣面具。经过文革的洗礼，原来那套阶级斗争的理论已经没有什么市场了，再信奉它的人们也没有什么力量能做成什么事情了，再要维持毛主席在世时的统治根本不可能了，老人家还没过去，四五运动就起来了。在这种情况下再要想恢复文革前的统治是根本做不到的，也不可能那么做，经过文革历史已经不可能再开倒车了，只有向前进探索出一条新的发展道路，再怀念过去的岁月也没有用了。

什么事情都有目的，文化大革命的目的是什么？毫无疑问仅仅是为了加强它的统治，就这个目的本身来说也无可厚非，但是他所实施的手段太卑劣了，而且伤及了太多的无辜，给国家，给人民带来的不是损失，而是一场灾难。中国历史上高层的权力斗争多了去了，但是没有一个人，即使封建帝王也没有使用这般无耻的手段，看看章诒和的《往事并不如烟》，知识分子以为他们的春天了，但谁知道竟然是一场诱杀，人和人之间缺少了起码的信任，大家都靠检举揭发别人的错误而来保护自己，揭发同事，朋友，甚至亲人，都成了挽救自己的手段。我不知道如果生活在这样的环境中谁能不崩溃？
二战后，日本各方面都不如中国，就发展条件来说比我们差多了，经过30年的发展，日本成了发达国家，可我们竟然食不果腹，衣不遮体，这就是伟大领袖的功绩。

楼主讲的有一定道理,同意文化大革命不等于"大清洗运动"的观点。苏联的大清洗，我认为当时斯大林是为巩固其领导地位而大肆排除异已，其动机很难说单纯的。我认为斯大林是打着镇压反革命的旗号，含有某种私心和不可告人目的的。
    而中国的文化大革命，是老毛错误地走群众路线的结果。当时老毛完全可以利用他自己的影响力而解决党内的持不同政见者，老毛是什么人，在党内、军内享有崇高的威望，他用不着利用文化大革命来铲除异已，所以说老毛发动文化大革命的的出发点并不是恶意的。之所以造成了巨大 的动荡，只不过被林彪、江青之流利用了而已。
   苏联大清洗带来的后果主要是军事上的，其次才是政治、经济上的。因为由于斯大林大杀功臣，部队里的军官所剩无几，直接导致苏联卫国战争初期的惨败。中国的文化大革命，运动带来的后果则侧重于政治经济上的，部队所受影响不大。由于文化大革命所导致的政治挂帅，导致错失很多经济发展的良机，经济发展陷入停滞，老百姓的温饱都不能得到解决。虽然文化大革命后期经济政策有所调整，但政治挂帅的基调并没有因此而改变。此外一些老帅、将军、老革命因此受到冲击，但大多数并不是致命，这就为后来平反重新走上工作岗位创造了条件。当时虽然全国因为文化大革命一片混乱，但部队没有乱，这就在一定程度上稳住了全国的局势。部队的战斗力虽然受到一定的影响，但并不是致命的，因此我们仍然能起得对越自卫反击战的胜利。军事科研并没有受到影响，导弹核武器、氢弹的爆炸成功，第一颗人造卫星上上天说明这一点。
    因此，不能把我国的文化大革命与苏联的“大清洗运动”相类比，二者具有本质的区别。中国的文化大革命，是历史在摸索中前进的典型表现，是新生社会主义共和国发展进程中难以避免的失误。我们今天能够做到以经济建设为中心，从某种程度上讲是文化大革命的教训换来的，我们将永远不会让文化大革命这样的浩劫在中国大地上重演。

[[i] 本帖最后由 98765432-1 于 2008-12-14 15:43 编辑 [/i]]

两者都是不什么好事，说到破坏上，半斤八两，话说感觉wenge还更严重

回复7086

不懂文革，就不懂毛泽东，7086你清楚我是个信仰毛泽东思想之人，7086你否定文革，但你不得不承认现在网络上进行的，资产阶级与无产阶级的论战，正是一场新的文化大革命。所以文革还没有结束呢，也许永远不会终结。越来越多的人在重新认识文革，尤其是80后对文化大革命的看法，他们认识到文化大革命运动对象不是人民群众，是党内不正之风，是官僚主义，是那些骑在老百姓头上作威作福的官老爷。
海外人士是如何看文革的：美国科学家阿瑟·高尔斯顿在《人民中国的日常生活》一文中所说的：“ 我们的主人都认为，许多进步是由于新措施以及多种经营的结果，然而最大的收获当归功于文化大革命所激起的新的政治觉悟。文化大革命是社会主义化进程中最新的一步。”
高默波先生是澳大利亚阿德莱德大学社会科学研究学院教授，他的研究领域广泛地涉及了中国当代社会和政治问题。他在《高家村》一书中论证了“文革十年是黄金十年”。

[[i] 本帖最后由 baplbapl 于 2008-12-14 18:41 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2008-12-14 18:25 发表 [url=http://64.32.16.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=24481103&ptid=1609990][img]http://64.32.16.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
不懂文革，就不懂毛泽东，7086你清楚我是个信仰毛泽东思想之人，7086你否定文革，但你不得不承认现在网络上进行的，资产阶级与无产阶级的论战，正是一场新的文化大革命。所以文革还没有结束呢，也许永远不会终结。越 ... [/quote]
什么资产阶级无产阶级的论战，什么时代了还做这种无聊的事，我看只不过是有些人觉得好玩罢了。不要轻易冠上革命的头衔，什么是革命你是毛派你应该比我清楚，在网上吵吵嘴也算革命？而且绝大多数所谓的网上无产阶级一点点革命的精神都没有，只不过是骂骂海归派，骂骂贪官而已，大多数人骂完了都不忘超肉麻的吹捧胡锦涛温家宝一番。不知道是想谋个一官半职还是怕契卡半夜里来敲门？还革命，还是算了吧，靠这样不行的。

这个话题实在是有很强的理论性的话题。和诸位网友讨论时再有对牛弹琴的嫌疑。

[[i] 本帖最后由 wjind1977 于 2008-12-14 19:16 编辑 [/i]]

回复 7086的帖子

呵呵，你还不相信资产阶级无产阶级的论战？他们的论战已经到了水火不容的地步。不相信到祖国网去看一看，火药味很浓。

点[url]http://www.zuguowang.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=12&id=69149[/url]网址让你瞧瞧

[[i] 本帖最后由 baplbapl 于 2008-12-14 19:50 编辑 [/i]]

两个根本上就不同
文化大革命是毛主席感觉资本主义要占据中国了，所以才会发动！
而大清洗说白点就是为了权利更加的集中

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2008-12-14 19:38 发表 [url=http://64.32.16.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=24483503&ptid=1609990][img]http://64.32.16.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，你还不相信资产阶级无产阶级的论战？他们的论战已经到了水火不容的地步。不相信到祖国网去看一看，火药味很浓。

点[url]http://www.zuguowang.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=12&id=69149[/url]网址让你瞧瞧 [/quote]
不就是吵吵嘴吗，中国的民主派是属于非暴力不回国，只是在国外搞搞民主，但是终究还是有些人在国内被抓起来坐坐牢的，还稍微有点革命的样子。他们毛派那是非暴力很合作，比甘地老爷爷乖多了。也提不出什么新的东西，都是些骗人的玩意，根本就没有可行性，基本上对当权者无害，连个组织都没有。

作者在很多问题上纯属一派胡言，尤其是在其对文革的总结上，简直滑天下之大稽。作者说了，它“纯洁了领导阶级，清除了隐藏在人民群众中的敌对分子”，但是，我可以很负责任的告诉您，正是毛所策划的文化大革命，开始了中共吏治崩毁的开始。一大批经过革命战争年代、经受良好教育、有着坚定共产主义信仰的中年干部被打倒，当10年之后，这些人或者已经长眠，或者早已奄奄一息，能恢复到以前的状态中进行工作寥寥无几，更关键的是，它几乎摧毁了他们心中的共产主义信仰。而取代这些人的，基本都是在10年造反中依靠造反、批斗、媚宠所升上来的年轻派，他们的系统教育被打断了，发迹史千奇百怪，而当十年文革过后，拨乱反正，在清除这帮新官吏的时候，一方面尾大不掉，另一方面也几乎无人可替。可以用一句话总结，毛泽东亲手摧毁了官僚阶级，却没找到一个合适的替代品。
现在看到很多帖子，都千方百计替毛在文革问题上开脱，但是，他们没见到那个时代的疯狂，不知道那时代人民的悲剧，只是盲目沉迷在毛的光环中，以为那时是当家做主的。但他们根本忘记了，那时的当家做主是以破话社会正常秩序、违反经济规律所实现的。要按老毛那套搞下去，中国连朝鲜也不如。请问那样的中国，很有趣吗？？
没有人能否认毛泽东的伟大，但是，文革中的毛泽东，就是在对中国犯罪。

回复 35楼 的帖子

你对毛泽东思想根本就不清楚。

下面我转载一篇网民文章：

   
一位对毛泽东非常热爱的老革命谈了这样的看法：毛泽东有两个错误，第一，不该把毛岸英送到朝鲜战场送了命。第二，不该把邓小平留到世上搞修正。而我却说，毛泽东这两件事一件也没有办错，为什么呢？（我是一个认为文化大革命十分正确的人，我认为邓小平路线使中国倒退了到了1921年，中国只有走毛泽东指引的大道才能富强）。
　　这位老革命的意见表明了他痛恨邓小平及邓的修正主义路线，他是希望毛岸英活着继承毛泽东的权力，继续推行毛泽东的革命路线，使中国继续向着毛泽东指引的方向前进。他认为中国走上修正主义路线是因为有邓小平，他这种愿望是好的，但他的想法是不合乎马列主义辩证法和客观规律的，因而是不正确的。
　　先问一句，假若毛岸英真的活着，他继承了毛泽东的权力，但他能够正确地领会和理解毛泽东的治国方略和大正方针吗？能够准确地把握毛泽东思想的精粹和实质吗？这是一个疑问，（如果不能，那么毛岸英继承了毛泽东的政治权力也同样会偏离毛泽东的革命路线的）。再问一句，纵使毛岸英正确地继承了毛泽东的思想精粹，在中国继续推行毛主席革命路线，再走二十年，但以后呢，毛岸英死了以后呢？中国到那时又该怎么办？难道还要毛泽东的孙子去继续吗？这能证明毛泽东思想的正确吗？难道正确的思想和路线，是需要依靠血缘关系才能掌握和继承吗？这和封建专制世袭制有什么区别呢？中国到底是社会主义社会，还是封建专制社会呢？
　　还有，说毛泽东不该留下邓小平搞修正，但就是毛把邓小平灭了，难道能保证不出王小平、张小平、刘小平……，如果毛泽东去世的当时，中国大多数干部和革命人民都真正地掌握了毛泽东思想，深刻地体会到了毛泽东革命路线的正确和伟大，能够认识到本阶级的根本利益和最大最长远利益，能够有正确的选择能力，能够为了长远和根本利益而拒绝眼前的小恩小惠，那么邓小平又怎么能够复辟得了。既然大多数的干部和人民不具有这种认识和能力，不能正确地理解毛泽东的正确路线，不能辨认真假马列主义、真假社会主义、修正主义，那么不背叛，不复辟又怎么可能。邓小平所走的路线也不是他自己的发明，刘少奇当年就搞过包产到户等，仅仅因为毛的去世才使这种路线有了走的条件，因而被施行了罢了。纵是没有邓小平，但还会有类似的人走这条路的。这条路今天走成这个样子，只不过因为不负责任而又大胆无知的邓小平在台上，而有了些他个人的特点罢了，并不会因为邓小平死了就可避免不走。纵是没有邓小平施行，也会被陈云、叶剑英等甚至中共其它平庸政治家（客）施行的，虽不一定是邓小平现在搞成的这样子，但方向是一致的，最大的相同点就是背离毛泽东的革命路线。这是由当时的社会基础，即干部和人民群众的思想和认识的水平所决定的，是不以革命人民的主观愿望为转移的。
　　而且，当时认为邓比毛高明，会治国的，不光是邓本人，还有一大批所谓的专家和知识分子,当然，也有一些要捍卫自己已有特权的高层人士，他们都不服气。他们把中国历朝历代的治国经验、西方、苏联的政治制度拿来，与新中国相比较，觉得毛泽东时代里，领袖和人民所探索的，对共和国的新的管理方式，是古今中外从来都没有过的。怎么可以不靠专家与精英呢？怎么可以不依靠忠臣与亲信呢？怎么可以依靠那些泥腿子呢？执政者怎么可以教人民造反有理呢？怎么能说高贵者愚蠢，而卑贱者聪明呢？他们怀着这种无知的观念，视这种伟大的创新是难以理解的和十分荒唐的行为。毛主席在世时，他们隐藏自己的认识。而主席去世后，他们就立即要求施行他们那一套从中外古籍中学来的管理别人和下贱者的经学，自认为正确高明的，其实是十分陈旧的所谓治国方略。 　　事实上毛泽东死后，毛主席的革命路线在中国停止一个时期，甚至是一个较长的时期乃是一种必然，是有其客观基础的。毛泽东也料到了这一点，故而他明知邓小平保证不翻案是靠不住的假话，却还是把邓小平留下来去搞翻案和推行修正主义路线。这显示的是毛泽东的无奈和自信。说无奈也是说毛主席对客观现实的尊重，自己并不认为自己有拔苗助长的能力，只能等待人民的觉醒（但却可以为人民的早日觉醒创造条件，这一点，毛泽东作到了）。说自信是说毛泽东坚信真正的最后胜利，也坚信邓最终必然失败。
　　毛泽东是什么经历，他战胜了国内外、党内外多少强大有对手，何等的磨难，又是何等的辉煌。他是什么认识水平，对文化大革命，一句“拥护的人不多，反对的人不少”，说明这个快要作古的老人的思维是多么的清晰。在生命的最后时刻，仍然在“拥护的人不多，反对的人不少”的状态下把邓小平打下去（也实质是把邓和文化大革命划清了界限），这又是什么勇气。以他这个识人用人的大师（如果不是这样，就不可能在一生中几乎没有失败，而战无不胜），在弥留之际，选择声望和能力都极有限的华国锋作为权力的继承者，更是耐人寻味的安排。他把权力交给无能无识，又无派无势的华国锋，并不把权力交给在他一生中所干的两件大事中更重要的一件大事中出过大力的、并且是真心实意地忠实于这件大事的张春桥、江青（相比于华国锋）等人，尤其是他明知他的这一件最重要的大事是一件“拥护的人不多，反对的人不少。”的事情，他深知中共高层、高级干部中不理解、不支持、反对的人多且有声望、有势力的事实。他难道想不到华国锋没有强有力的支持肯定会失去权力吗？假如他真的把权力交给江青、张春桥等人，让他们继续推行他的文革路线，那结果会是什么样子呢？他死后，面对中共高层的奸滑政客们对这条路线的反抗，江、张等人能够胜利吗？他们和叶、邓、陈等人的对垒，在没有觉醒状态的人民群众的支持下，失败乃是一种必然。而要人民群众支持，先要人民群众能够理解认识到修正主义的实质和巨大危害，这在当时是没有群众的思想基础的。
　　毛看清了代表修正主义路线的叶剑英、陈云、邓小平等势力和要求革命的张春桥、江青势力在对垒中的差别。修正主义者头子之一的彭真也看清了这一差别，他说出了这场斗争的实质，即“造反派要的是走资派手中的权，而走资派们则要的是造反派的命”。这是一种已经肯定了胜利者与失败者的敌对斗争情势。
　　研究这一系列的事实，只能得出一个结论，毛泽东是伟大的预见的天才，他预见的眼力来自于唯物论和辩证法。中国在他身后会发生什么事他一清二楚，所以他曾说过这样的意思，他死后，右派会利用他的一些话去打击左派，但经过一段实践后，左派最终会利用他的另一些话去打倒、战胜右派。事实上中国这二十年所发生的现实正是他这段话中的前一个意思的全部内容。右派们正是高喊他在延安题写的“实事求是”打击左派的，用他所倡导的“解放思想”来突破左派阵地、打倒左派的。这句话的后一层意思只能留给历史去证明了。

文化大革命已经为中共的灭亡埋下了伏笔
中华人民共和国的历史只能证明一点：
由封建社会到资本主义社会这一发展阶段是历史的规律
是不可避免的

回复36楼的朋友，好吧，以您的逻辑，论证毛泽东思想，说明毛有多么的英明，我只想请问，您知道就在毛的指导下，中国文革中的武斗死了多少人？您知道中国经济损失多少？您知道由于上山下乡、工农兵大学使得中国损失了多少可能的人才？如果这个就是革命，这个能带领我们走向共产主义的话，我一定拒绝。滔天动乱，毛可以一试，天下的老百姓却经不起他这么一试。看您的话，大概属于左派了吧，说句冒犯的话，新左派最大的问题，就在于过于关注意识形态，却根本忘记了，人依旧是要有物质生活的，人要吃饭，人要有更好的生活。至于您所说的忠于“文化大革命”的江青之流，没有任何贬义色彩的说，他们的发迹史完全就是毛一手栽培，他们聚在一起除了整人在行，在经济问题上却没有任何成就，真要是他们当政，没有那个您口中邓的“修正主义”，很抱歉，大概你我都没有网络可以争论。

“文化大革命”是老毛为了巩固自已的权力而发动的,它并没有动摇中国的政治根本,而苏联的大清洗则是斯大林为了排除异己而发动的它的后果是动摇了苏联的国家根基,从而导致了在第二次世界大战中险些败北.

我的看法就是，当时毛老头想在思想下进行最后次革命，但是按照中国体制，还是延续着以人为本的人治，讲究握权之人为圣贤之人，都过看的，自己想的，进行做出选择，然而，人不是神，毛老头这么老的人了，他要了解社会各个阶层的情况，只能通过他人接手，甚至自己做出的决断都是他人代笔，这其中就掺杂了N多不确定性因素，往往造成了解事情不明，处理不到位，最终发展到连自己都不能控制的地步，这只能说明一点：人治社会最多强一代，毛老头的错误不在于他，而在于中共政党采取治国所用人治的错误，只有法制社会才能强国富民。
我的总结是文化大革命是中共现有体制错误，不管现在改革开放，还是刚解放的时期，所做的，无论是杀贪官，发“养廉银”，还是文化大革命，都只能看来是改善吏治，无论其成功还是失败都是治表不治本，只有真正的法治社会，做到人人在法律面前平等，才不会发生下个文化大革命

回复 38楼 的帖子

你知道文革为什么要发生的？它产生的根源是什么？你知不知道文革时代恰恰是中国历史上尖端科技最发达的时代，也是中国人最富有独创性的时代。你知不知道陈景润是通过江青成名的，为什么张春桥的《中国人要反对洋奴哲学》文章在天涯社区会引起众多网民心灵上的震撼！为什么那么多人对文革又开始重新认识，如果你不相信的话你用文革的认识在百度搜索一下。