查看完整版本: “文化大革命”不等同于“大清洗运动”

请不要把两个不同级别的人放在一起比较～！

斯大林玩的那套，老毛在延安早就玩过了，有兴趣的朋友不妨翻翻历史书。文革是老毛进入老年痴呆后，产生的一种权利妄想症，每个古代皇帝到了最后，都会有这种症状，在这里辩论这些没意义，我反复强调过：老毛在文学造诣上确实过人，但文革的罪恶是不容逃避的～～请记住：这是历史，谁也否认不了！
现在有些小丑，跳出来为文革翻案，为文革叫好，无非是一种哗众取宠的心态，大家不要再跟这样的人去辩论咯！没意义！

文革是不对的,但是文革的板子也不该只打在毛和四人帮身上.所谓洪桐县中无好人是也.

斯大林当时主要是为了压制国内不满情绪,尽一切努力,用最快的速度将苏联武装成世界上最大的社会主义大本营,与资本主义做最后的决战.在战争准备上,连神功护体天下无敌的老希都不是对手,最后不得不含恨饮弹.如果不是美国爆了原子弹,苏联红军早就横扫欧亚非三大陆了.当时消灭掉天下无敌的纳粹,得到东欧大批资源的苏联可是谁都不鸟.总的来说,斯大林是一个用巨大的人道主义代价换取了巨大胜利的人,有钢铁意志的人,最伟大的平凡者,是对斯大林最好的评价.

相比起来,毛的革命浪漫主义情节太严重了,就冲着中国国家报纸能登出来亩产三万六的笑话来看,我们就不得不怀疑主席最后是否有一定程度的妄想症.付出的代价比苏联更加惨重的中国,发展的速度却连苏联的一半都赶不上......

41楼的兄弟，您说“陈景润是通过江青成名的”，很好，成名之前他在做什么？貌似是个“白专典型”吧，谁造成的？是你？是我？还是毛发动的文化大革命？您说“文革时代恰恰是中国历史上尖端科技最发达的时代”，好的，您所说的那些成就，无外乎66年开始的几次成功的核爆，您请注意，核武器的发展不是一年研发就可以完成了，那么，什么时候开始的？人造卫星技术，同上。真正拿得出手是摆脱文革干扰成功的科技成就，唯中国第一台百万运算速度的集成电路电子计算机、牛胰岛素的发展和杂交水稻而已，10年时间，三项能拿的出手的成就，真不知道您这样的左派怎么得出上面结论的。查百度？

[[i] 本帖最后由 ruixue001 于 2008-12-16 13:27 编辑 [/i]]

回复 44楼 的帖子

汉字激光照排，复方蒿甲醚（抗疟疾的化合物青蒿素）是不是在文革诞生。神5载人飞船的技术是不是来自70年代文革十年。瑞士洛桑局的统计数字80年我国当时的科技竞争力第13, 05年却降到第31，为什么？

回复45楼的朋友，
请看80年，还有文革吗？？请拿出66年到76年瑞士洛桑局的统计数字，多谢。汉字激光照排技术79年才成功。复方蒿甲醚这个我确实不清楚，请私下给我些资料，多谢。另外空间技术，上世纪60年代初就开始了吧，全归功文革，您也够可以的。
至于说排名下降，我想我以前曾今也说过，文革打断了整整一代人的系统教育，那批人如果正常的话现在都是50到60岁的壮年，在科技事业上能做出的成就，美人可以估计，而他们的教育缺失，正好使得中国科技人才青黄不接，而您请看60、70年代的中国科技界，正好是一批由从国外回来的先进专家和他们所教导出来的优秀学生所支撑的，他们没有经过类似文革那样的政治活动的干扰而完成了学业，他们没有过所谓的断代。
另外，还有一个原因，无疑，我们在传统尖端技术如核技术、空间技术上，由于有从外国回来的专家的支持，又有后发优势，当然占便宜，那时国际上也多关注这些，所以那时的排名较高。但是科技史上有这样一个观点，上世纪70年代以后的科技革命是第四次科技革命，又称新科技革命，是以信息技术广泛利用为标志的（当然，也有人把它归纳到第三次科技革命）。而信息技术，70年代这个在国外也是起步不久的一门新学科，当人家在积极研究的时候，我们在搞运动，使得当时的人就没有接受到这方面的信息，等80年代我们知道了这项技术开始着手研究的时候，我们却发现自己刚恢复高考，手头的高级人才一来没接触过，二来不是太老、被整死或者奄奄一息，就是还没有完全成长，就是派留学生也不赶趟，何况当时还有欧美技术封锁。而当国人开始注意物质生活，国外留学生又不愿回来时，我们的就麻烦更大了，所以从一开始我们就是落后的，当然，现在的那些专家也很不争气，这个我也不讳言。但您也不能说就是因为没文革所以我们的新兴科技落后吧。
还有，对于您的问题，我都做出了我的看法，也许您不满意，起码也算个看法吧。那么，请您回头一下，也回答下我在38楼的问题，多谢。

[[i] 本帖最后由 ruixue001 于 2008-12-17 00:26 编辑 [/i]]

文化大革命其实说是不等同于大清洗运动，因为我们当时发动文革的人不够聪明，在清洗异己的时候也伤害到了自己，所以才会造成中国那段时间落后如此远的结果。从政治角度上来说，文革并没有达到什么目的，因为那段时间只是一种狂热的破坏与摧毁，对哪一个聪明当政者来说这都不算成功 ，经济上的破坏使得国民经济在那段时间相对来说处于一个困难空前的程度。文革的结果是一次不成功的清洗活动，是一场没有胜利者的党派斗争。总之，文革不等同大清洗，可是文革确实不比大清洗，文革更加失败，更加叫人愤恨。

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2008-12-14 20:29 发表 [url=http://69.4.239.66/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=24485432&ptid=1609990][img]http://69.4.239.66/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
你对毛泽东思想根本就不清楚。

下面我转载一篇网民文章：

   
一位对毛泽东非常热爱的老革命谈了这样的看法：毛泽东有两个错误，第一，不该把毛岸英送到朝鲜战场送了命。第二，不该把邓小平留到世上搞修正。 ... [/quote]
首先谈“修正主义”，在我国的人民看来一个主义是不能修正的，因为这个主义是祖宗家法，所谓祖宗家法不可变。其实一种主义真的就可以不需要修正吗？时代在变而主义不变迟早会被时代所淘汰。对资本主国家来说修正根本就是很平常的事情，他们资本主义国家并不会因为某些主义是来自于社会主义或是马克思主义就一概排除，只要是对他们的国家发展有利也一样会采用的，甚至社会主义的政党也可以参加选举，也有当选的，如社会民主党。而社会民主党则是社会主义政党中修正主义和改良主义的联合，他们早在上上个世纪就在修正马克思的主义，可以说修正主义是马克思同时代的产物。实际上列宁斯大林和毛泽东都在修正马克思的主义，为什么别人不能够修正他们的主义？

    再说说权力的继承，在毛主席晚年经过文革中国的政局不稳，变数很大。毛泽东虽然没有指定江青作为接班人，但是已经为江青开创出一片局面来，最高权力不能只靠别人赐予而要自己去夺！在整整十年里江青一伙基本上是要风得风要雨得雨，他们自己应该要做好夺取权力的准备，不能全靠毛主席的。

虽然不等同于，但也差不多了，这就是毛泽东铲除异己的一个手段·~

楼上高见，在下佩服。说到底，一个制度、思想的本身，不可能是一成不变的，必须要以时代为脉络，j紧跟时代的步伐。左派的朋友们硬要拿几十年前的经验教训硬套到一个新的的时代，感觉很不和时宜。要知道，历史，给我们的是经验和教训，不是要我们去照做。

文化大革命确实整倒了一批领导干部。推迟了中国的经济发展。这点毋庸置疑

回复 46楼 的帖子

你为什么不能面对现实,是谁把运十半途而废的,是谁把大飞机、计算机以及其他许多战略项目给下马的,85年为什么要科研院所断奶,队伍解散,是谁让工程技术人员许多去经商的.是谁提出市场换技术?是谁提出“造船不如买船,买船不如租船".结果了,造成中国的核心技术空洞化.你说现在的那些专家很不争气,为什么不争气?你更应该去责问市场换技术错误方针.
张春桥在《中国人要反对洋奴哲学》写道：“如果不把立足点放在自力更生上，样样靠引进，为了引进，甚至把发展经济主要立足于国内市场的社会主义原则丢在一边，无原则地以出口换进口，势必造成那么一种状况：自己能生产的无限制地进口；国内很需要的又无限制地出口；买人家先进的，自己造落后的，甚至把矿山资源的开采主权也让给人家。这样下去，岂不是要把我国变成帝国主义国家倾销商品的市场、原料基地、修配车间和投资场所吗？那里还有什么工业化的速度，那里还谈得上独立自主地发展社会主义经济！这只能作帝国主义的经济附庸。经济上丧失独立，政治上也就不可能自主。”请问他说的对不对?
所以说:科学技术不会从天上掉馅饼的,期望用市场换技术想不劳而获是痴心妄想.只有大力地推动了中国的自主创新和自力更生的科技发展才是正道.这也是江青大张旗鼓所提倡的.当然我不是为四人帮说好话,但四人帮所提倡自主创新和自力更生的科技发展道路,反对洋奴哲学还是对的.不然的话,运十也飞不上天.
你问我文革武斗死了多少人?我不清楚,但从网上资料来看,说文革十年被杀被枪决的不到4000千人,现在一年被枪决被杀死的20多万人.不知道是不是真的?说文革十年没有假文凭学历、伪劣商品，没有黄赌毒、没有拐卖妇女儿童；公务人员普遍的廉洁奉公，被国际组织评为最廉洁国。当时的犯罪率平均为2.4,而现在发案率为9.7。不知网上说的是不是真的?说文革夜不闭户，路不拾遗,没有人担心自己的自行车被偷,这点我想信是真的.记得我小时候长辈一部自行车能骑好多年.
再说文革不是打倒工人，不是打倒农民，更没打倒战士，只不过是打倒了一批官员和文人罢了,而现在有一批官员和文人好象让众多网民特别痛恨!难道说谋私利的贪官污吏和反动文人不应该被打倒.

[[i] 本帖最后由 baplbapl 于 2008-12-17 22:05 编辑 [/i]]

52楼的朋友，好的，就以您的逻辑说下去，那么，我请问，是不是有文革我们的科技就会一直是世界领先？！我不否认，我们的国家，在文革后依然有错误，但是，如果你说因为文革被打断了，就说我们科技自主创新的路也被打断了吧。邓确实提出过“造船不如买船,买船不如租船"。可他面对的现实是，当时国家在科技方面确实和西方国家有差距，当时的我们与其浪费资源进行重复投资，不如由租借、引进入手，吸收、消化其先进技术，正所谓“师夷长技”。我就不明白了，有国际先进技术、有后发优势不用，非要自己搞，因为起点低出来就落后，只好再研发、再落后，这种浪费时间、浪费资源的混蛋主意你们怎么就能奉为经典的？！就是您奉为国产经典的运十项目，很不幸的告诉您，里面也有美国技术，前苏联设计风格的影响，你可能都弃之不用吗？您说“更应该去责问市场换技术错误方针”，那么好的，我们不用市场换用什么换？看来只好自己搞了吧，我们什么也不引进，我们就自己搞，如我46楼所说的，之前就没有专业的信息技术人才和基础，你要怎么搞信息技术？怎么搞？！别和就靠我说自己一点点摸索，真要那样，你和我有没这个网络讨论都是问题。也别和我说文革进行下去也能引进外国先进技术，一个万吨级的风庆轮，都能让四人帮之流吵上半年，一艘船尚且如此，你还能指望他们干点什么？！不知为什么，您一直关注文革的科技成就，可就不看看文革后的，鄙人不知为何？
您说被拉下马的战略项目，大型计算机有吗？没有吧，本人实在不能苟同。
再说你所说的被拉下马的战略项目和科研院分流，当时中国正处于改革开放刚开始的阶段，很多地方都需要用钱，在无奈间，只好屈就于经济建设，无奈间分流科技人员，放弃发展军工。现在看来，这些决定当然有问题，可是，经过10年动乱后的中国经济千疮百孔，能同时担负经济建设和国家战略项目的投资吗？这是个问题。您只关注了一项技术的发展，却忘记了，发展这些东西都是要钱的，钱去了哪里，国家的资源在哪里？很不幸，10年文革，我们没怎么发展经济，74、75年好不容易经济恢复了两年，太不幸了，当时是邓主持经济工作，当时他还出力不讨好地被骂了个狗血碰头，后来他还因为不肯为文革背书又被赶下了台。钱都没有，发展那么多军工干吗？您忘记了苏联解体的一个重要原因是盲目进行军备竞赛了吗？
您说我不能免现实，好的，我也很负责任的说，我很面对现实了，您所说的，我都提出了我的观点。而我在46楼所说的理由，您一点没有针对性反驳，完全自说自话，您面对现实吗？您很聪明，一直和我大谈文革科技史，完全无视对您最不利的当时的社会现象和政治现实话题。那么，我想再说一次46楼的话，对于您的问题，我都做出了我的看法，也许您不满意，起码也算个看法吧。那好，请您回头一下，也回答下我在38楼的问题，多谢。因为就算您在科技问题上说的都对，但社会问题、政治问题也是不容逃避的，如果您真要继续科技话题，那么在开个类似“论文革对中国科技贡献和修正主义对中国科技的荼毒”的新帖吧，本人一定奉陪。如果您不准备回答，好的，这个帖子也没什么跟下去的必要了。

[[i] 本帖最后由 ruixue001 于 2008-12-17 22:38 编辑 [/i]]

回复 48楼 的帖子

你说一个制度、思想的本身，不可能是一成不变的。你说的不错，问题是向好的方向变，还是向坏的方向变，是变的让众多百姓满意，还是变的让百姓反感。如果说变的不好，变的让老百姓烦，还不如不变。

哦，不好意思，刚刚看到你重新编辑的帖子，看了您的回答觉得过于搞笑。我再重复一下我的问题，中国文革中的武斗死了多少人？您知道中国经济损失多少？您知道由于上山下乡、工农兵大学使得中国损失了多少可能的人才？您回答的是什么啊？就说您那个被杀被枪决的数字，我也可以很明确告诉您，您错了，从1967年1月开始了夺权运动，后发展出为对“走资派等反革命势力”的武斗和几个革命派由于观点分歧、利益冲突之间的武斗，一开始口角，逐渐发展成棍棒乃至枪炮，直到68年才基本结束，但有些地方如广西等地直到76年才结束，这样的时间，这样的规模、这样的方式，就只死4000人？你信啊？！我可以给您提个官方数字，北京66年8月底到9月初，死了1776个人，其他几年全国就死了2224人？文革专家卜伟华曾有个大致估计，最起码有百万人非正常死亡。拿点自己都不知道的对不对的数字就来招摇过市，也真够可以。看您的年岁，好像不大吧，难怪如此浮躁。另外，你拿被司法枪毙的人和近似于内战死亡的人，好有可比性啊，是吧。你说公务人员普遍廉洁奉公，不知道那些黑五类不得不委身于那些“革命派”头子的女子们同不同意。你说那时没假学历，是的，那会就没学历。没黄赌毒，首先，黄、赌是没有，很好，毒是由于完全不开放没有的。你说犯罪率低，是的，现在持械打斗在那时就是合法的，不知您如何解释这个。

[[i] 本帖最后由 ruixue001 于 2008-12-17 23:22 编辑 [/i]]

回复 53楼 的帖子

对你的提问在52楼给你补充了，我对文革不是简单的肯定，也不是简单的否定，我没有否定文革对中国科技的影响，我从一些史料来看，文革十年并不是你说的经济停止的十年，更不是崩溃的十年。虽然文革造成了对中国经济的伤害。但还是进步的，还是取得的许多成绩。这难道不是事实吗？再说周恩来在他的政府报告中没有说文革十年经济是崩溃的，难道说周恩来在说谎？

我可以肯定的说，那是的经济已经在崩溃边缘了，你把经济发展的标准订到不崩溃就成，标准不高嘛。那你对现在这么苛责干嘛？！至于您搬出来的那个祖国大地形势一片大好的政府工作报告，虽然他出发点是好的，但是，他确实是在说谎，虽然他是我的偶像，但这个不用讳言。您在54楼说，一个思想、制度的改革，如果效果不好，不如不改革。是的，我同意。的确，改革开放以来，社会上的杂质越来越多，贫富差距扩大，社会矛盾也日益严重，但是，你要明白，对比上世纪80年代的中国，我们已经进步了许多。你可以说富的人多富穷的人多穷，而文革中大家一样富，很不幸，你该改成文革中大家一样穷。您可以说现在社会秩序很乱，那您觉得大家天天武斗、红卫兵任意夺权、随意对“走资派”、“白专分子”、“牛鬼蛇神”抄家又如何？您说那时中国科技进步，可偏偏忘记多少专家、学者蹲了牛棚或者自杀。您说现在多么不好，那好，您现在就可以问问你的长辈，他们愿意回到文革去感受您所谓的那些美好吗？
哦，忘记一点，看到您说文革中中国的经济是进步的了，我不知道您这结论怎么得出来的。可以拿出实例吗？我等着看。另外，您最好别拿出74、75年的成绩，因为那时很不幸的是由以邓为首的修正主义主持经济工作的。
说实话，看到您在52楼重新编辑的帖子的最后，那些“不知道是不是真的”，我就决定，这是我最后一个回复您的帖子。以后任您怎样说，我也不会回复了，因为您只是在脑中理想化了一样东西之后，去盲目地反对另一项东西，说实话，无论您理想化的、还是您所反对的，您都没有深入去看，或者说，您只看到了您所想看到的。这样的言论，不值得一驳。您尽可以去畅想您心中的文革，但不要忘记我曾今说的一句话，滔天动乱，毛可以一试，天下的老百姓却经不起他这么一试。

[[i] 本帖最后由 ruixue001 于 2008-12-18 01:54 编辑 [/i]]

文化大革命无疑给中国带来了许多灾难，阻碍了经济的发展，将政治扩大化，伤害了一些无辜的干部和知识分子。但不能否认，毛主席发动文化大革命的初衷是好的，是担心资本主义复辟。这不只是毛泽东有这样的看法，作为党内的二把手刘少奇也有类似看法，认为农村很多掌权者不是共产党，而是资产阶级代言人。毛泽东本来是准备进行2-3年就结束的，但随着事态的发展，他本人已经没有办法全部御驾。造成混乱。他对待知识分子和老干部的态度主要是改造思想，并不是想致他们死地，很多知识分子和老干部都下放或被关起来，进行劳动改造。
       文化大革命整体来讲，是破坏性的。但也有一些积极意义。首先为共产党党内的健康发展和民主机制的建立提供了依据；第二文化大革命初步扫清了中华民众的2000年封建迷信思想。
       另外文化大革命期间，中国制造了氢弹，洲际导弹、人造卫星、核潜艇、喷气式飞机。中国和美国建立外交关系，随后中国和西方国家陆续建立外交关系，为中国改革开放奠定了良好的外部环境，也为招商引资打下基础。

很是精彩!各位大大的建见解我都仔细看了,感悟良多.很想问一句,发表见解的各位大大们的年龄有多大呢?有没有经过文化大革命呢?你的父母同不同意你的看法?你所采用的资料从哪来?现在国家是不是解密了文化大革命的档案?等等这些你们能答得一来吗?.我是广西人,我想说的是76年时我十多岁了,我们这里早就停止了文化大革命了,我们这也死了人,其中有一个是我同学的爸爸,整个公社包括我们厂死了不到十个人,三个被群众打死,有两个母女绑在一起投河,再有三个是武斗至死.我们生活是用现在的话来说是贫困的,没现在好!但你们也要看一看外面的世界在70年代又有几个是好的?就说独裁者吧.你们都说毛泽东如何如何,你看欧洲西班牙弗朗哥,80年代才把国王扶植起来.南美洲呢?阿根廷,秘鲁,智利到了80年代还在统制着呢!历史上的多数国家都是独裁的啊!也只有美国等几个是一届一届的换.到了90年代以后世界才实行二届到头的政体.从历史的原因来讲,就不要把独裁者的名字安在毛泽东头上了,这公平!说一到私利又想问各位大大一声.毛泽东只有两个儿子,一死一残,把江山留给谁?现在他的儿女是不是高官?是不是百万富翁?比一比现在邓家.江家,朱家,这些人那个不是?现在是不讲阶级了,只是换了个阶层而已,我们说话要站在大多数人的立场上来说才好,现在的生活是比过去好得多,那是不是要归功于邓小平呢?不能这么说吧.清朝是腐败无能,但人民的生活要比明朝的好得多,那是不是清朝的统治者要比明朝的好得多,我们要高举双手欢迎呢?看是不是好人还是要看内心和动机的吧.今天就说到此吧.

哈哈，刚回来看了楼上两个回复，着实感觉到可怕的可笑。59楼的朋友说了，毛对待知识分子没下死手，那请帮忙问问傅雷、老舍他们同不同意，“白专分子”们蹲牛棚、遭批斗的时候，不知道会不会那干校感恩戴德？看您说他们的待遇是还是可以的，可我想问，这个待遇，强加于他们的身上，公平吗？您说，阶级斗争为刚，是刘少奇也同意的，的确，在四清运动中，刘少奇也确实如此，可是，他的“阶级斗争”方式是不以伤害经济为前提的。然后您摆出了文革的一大堆成绩，我还想请问您，如果没有文革，是不是就没有这些成绩了。您说的中美建交，荒天下之大谬，我就是搞国际关系的人，中美建交美国为了摆脱美苏争霸中不利局面、中国为了专心对付北疆威胁而开始的，这个和文革有什么关系？文革改善国家外部关系，亏您想的出来。
60楼的朋友就更可笑了，您说您经历过文革，我不怀疑，您说的数字，我也不怀疑，您说“整个公社包括我们厂死了不到十个人”，不多是吧？很平常是吧？我也很负责的告诉您，我选用的北京8月底到9月初因文革非正常死亡人数就是官方公布的，您也可以查查67年武汉“百万雄师”死了多少人，而学者卜伟华估计的死亡数字，他系统研究了文革20年的文革专家，在国外、香港都讲过学，为什么我不能相信。您也承认，您那时的生活要比现在差一些。然后您告诉我们，毛不是独裁者，你看看别的国家，也有独裁者嘛。是啊，因为别的国家有独裁者，所以我们也要有；因为别的国家是暴政，我们的国家也不能缺；因为先进的国家不多，所以我们要落后；因为别人是独裁者，毛就不是独裁者。什么他妈狗屁逻辑！您问把江山留给谁？是的，老毛没留给他儿子。我也承认，现在领导人在这一点这点做的确实不如毛好，可这个不能掩盖毛在文革中的错误啊。您说现在阶级换阶层，我同意，但您能看到以前那种血淋淋的阶级斗争吗？至于您说现在的好生活不能归功于邓，这个仁者见仁，不过我就想问，如果那个上位者决定继续文革的话，您的生活，还能如此惬意吗？

[[i] 本帖最后由 ruixue001 于 2008-12-19 01:50 编辑 [/i]]

说文革经济是中国崩溃的十年，谁能拿出崩溃的数据给我看看？可我从网上查到的文革十年的经济是：根据国家统计局公布的国民经济统计数字，在年均增长率上，1967～1976年，工农业总产值为7.1%，社会总产值为6.8%，国民收入为4.9%;在阶段发展指标上，1976年与1966年相比，工农业总产值指数增长了99%，翻了一倍，工农业总产值增长79%，社会总产值增长77.4%，国民收入总额增长53%;从生产水平看，1976年和1966年主要产品产量相比，钢增长33.5%，原煤增长91.7%，原油增长499%，发电量增长146%，农用氮、磷、钾化肥增长117.7%，塑料增长148.2%，棉布增长20.9%，粮食增长33.8%，油料增长 61.6%。
石油工业1966～1978年，原油产量年递增18.6%，1978年突破1亿吨，使中国由“贫油国”跃居世界第八产油大国。农业方面，1976年与1965年相比，在全国耕地面积下降4.1%、人口总数增加29.2%的情况下，粮食产量由1945.3万吨增加到 2863.1万吨，增长47.2%，人均占有量增加14.2%。
1983年出版《中国统计年鉴》第一次公开列入了“文革”十年的统计数字是社会总产值年增长率是6.8%，国民收入增长率是4.9%，全国人均粮食占有量已从1965年的536斤提高到了1976年的612斤。
数据摆在那里，我真不明白什么叫崩溃二字？