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中国是朝鲜战争最大的失败者

中国是朝鲜战争最大的失败者



如果被关在笼里的人就能赢得世人的尊重，那么我们可以不去面对真正的残酷的历史与事实...... 林肯说：你只能在某一时间里骗所有的人，或是在所有的时间里骗某一些人，可是你绝不可能在所有的时间里骗所有的人......

对美国go-vern-ment来说，最不愿意看到的事情就是陷在亚洲的一场大战中无法脱身。因为在50年代初，对美国来说，世界上最重要的地区不是亚洲，而是欧洲。为了美国自身的安全利益，美国要保护欧洲不受苏联的侵略。美国不愿意为了亚洲，造成欧洲力量空虚，苏联乘虚而入的局面。Mao.ZD的一些电文证明000000高层自己都不相信美国会侵略中国。林彪认为美国不会过鸭绿江。美国若想介入中国事，早在解放战争后期就该有动作。当务之急，应养息兵力恢复国力，入朝不是上策。但林彪的意见却被毛否定。

二次大战结束时，美国有1250万现役军人，其中750万驻扎海外。美国海军有1200艘大型军舰。美国高踞世界经济首位，美国生产的各种产品占世界总量的三分之一。世界一半以上的制造业生产量是美国的。苏联根本就没有能力和美国抗衡。制空权、制海权，都掌握在美国手里。美国有在任何一个国家、任何一个地点发起攻击。摧毁任何一个城市的能力。当时苏联、中国、日本、德国、英国、法国当时所有强国国家本土都严重受到战争的催残。只有美国本土没有受到战争的创伤。美国的海军、陆军、空军，是最多最先进战斗力最强的部队。而且还掌握着全世界仅有的原子弹技术。当时世界上没有一个国家能和美国抗衡。别说是中国，就是苏联也和美国不是一个级别的对手。可是美国二战胜利后大批的裁军复员。到1950年6月，美国陆军总兵力只有591000人，共10个作战师。大约36万人分布在美国本土。231000人驻扎在美国大陆，兵力如此单薄。步兵力量如此单薄，而且保养并不好。在西欧部署10万余人，只有7000名战士分散在太平洋区域，在日本的4个师，他们的装备都是二次大战胜利后留下的旧货。他们大都担任警备任务，而且各个部队均未满员。这些部队是主要是防止日本军国主义复燃。称他们为战斗部队都是夸大其词。这就是美帝要要侵略中国？

什么唇亡齿寒。这个说法绝对胡说八道。说什么北朝鲜被美国占领了，中国就危险了。美国就有可能对老北重工业基地造成，甚至威胁北京。更是无稽之谈，纯粹是谣言。美国空军从1944年6月15日第一次从成都基地起飞空袭日本本土起，到1945年1月6日为止，每次都是以40至80架编队出击的。从成都能轰炸到日本本土，就能从日本本土轰炸到成都，北京、东北更是近了。此外美军太平洋马里亚纳群岛的空军基地也能轰炸中国任何一个地方。美国B-29轰炸机最大时速598公里，航程可达6600公里。最大载弹量近10吨。从成都到日本往返只需8小时。而它的持续航行时间可达20小时。在南朝鲜、在日本、在航母上、甚至在美国本土美国空军要想空袭中国都能做到。美国在哪都能威胁到东北。北朝鲜巴掌大的地方，怎能起到战争缓冲地带的作用？何来唇亡齿寒？如果美国真想打中国当时在中国哪个海岸线不能登陆？

历史事实是，中苏官方文件已经证明是中朝苏长期密谋共同策划并发起了朝鲜战争。1948年7月20日，大韩国正式建立，李承晚当选韩国总统。26天后，北朝鲜正式成立。这是个两个正式的国家，这和现在的南北朝鲜情况一样，无论哪一方对哪一方进攻都是侵略........ 朝鲜***在苏联的支持下贸然的向南朝鲜进行进攻。三天之内就拿下了南朝鲜的首都。美国在联合国的决议下，才仓皇派兵支援。美国一开始根本就没想对中国构成什么威胁。结果北朝鲜残败，求助苏联出兵，但苏联怕和美国真面冲突。请求中国参战支援北朝鲜。结果中国和美国开始成为"敌人"。中国派兵参战实在是以世界为敌，1951年1月30日，联合国大会第一委员会以44票赞成、7票弃权的表决结果通过了谴责中国为侵略者的提案。5月18日，联合国又通过提案，要求成员国对中国实行禁运，两项决议充分反映了国际社会对朝鲜战争的态度。现在世界人民大都是认为中国是听苏联的，并不是我们宣传当初是联合国被美国控制了就能解决的。各国人民的历史书与教学书是怎么写的？是联合国听美国的发动了朝鲜战争吗？是中国苏联合谋进攻侵略南朝鲜，中国充当苏联打手。美国为维护正义被迫行使国际人道义务。这个事实是中国永远也改不了的，这永远是中国的耻辱，你可以欺骗自己，但你却不能欺骗别人。go-vern-ment可以给自己人民洗脑，但却不能给世界人民洗脑民......

朝鲜战争只是个局部战争，美国根本就不想把战争扩大化，更没有想过要对付中国。美国比日本厉害应该有这个常识吧？中国靠人家不断的援助打日本都打了八年。如果美国要象日本一样是个无耻的国家，那中国打美国要打多少年？八年？还是八十年？肯定不到八年吧？请问我们当时有海军吗？有空军吗？有弹道导弹防御能力吗？我们能抵御几颗原子弹？中美如果真要全面开战，毛是打算上山打游击的。至于中国人民的命运那就顾不上了......

布莱德利关于"在错误时间错误地点同错误敌人打错误战争"的言论是对志愿军认输。只要读读布莱德利当时在国会的发言原文就知道是怎么回事了。可笑的是朝鲜也用这段话去证明人民军的神勇。中国军队打下了汉城又退回来了吗？那是因为美国说如果不退到战前的三八线，美国将全力和中国打。虽然后面还有老大给中国撑腰，毛知道中国如果真的把美国弄毛了不是对手，因而才退至三八线！美国后来真的是怕了中国吗？那是因为美国国内的压力，因为人家死了几万人，国人不让打了！那中国呢？死了几十万人！还不包括朝鲜军队！中国人当然没有美国人值钱，毛当然不在乎死多少人！这就是最后的停战原因。后来中国一个军包围人家美国一个营都拿不下为什么？后勤跟不上。子弹弹药都困难！52年美国轰炸非常厉害，金日成想停战，Mao.ZD坚决不停，说这会在敌人的威胁下怎么能够接受他的条件，这不表示你软弱吗？人命算什么，中国多得是。在33个月的抗美援朝战争中，自愿军采用轮换制人数达300多万人。志愿军从最初人朝的30万，增到后来的77万。可以说战争越打越艰难只有靠人数及地理的优势硬扛了。你知道中国有多少人被俘虏吗？又有多少去了台湾？你知道美国后来是攻势，中国是守势吗？你知道上甘岭吧，不就是靠山洞和人命维持吗？南朝鲜停战后，得到比战争前多近三十分之一面积的土地吗？朝鲜战争从头到尾，美国就一个第八集团军在作战。美国输了吗？

日本的拍部专题片可能是比较公正地反映了历史事实。它说，美国死亡5万人，中国50万人，而朝鲜半岛南北方损失达数百万人。谁是赢家？这场战争谁是胜利者？战前北朝鲜、苏联想吞灭韩国，战后朝鲜、苏联没有实现企图。仍然褪回到战前边界线，甚至还给人家大片土地。无疑失败的是发动战争的一方。抵御战争的一方无疑是胜利者，如伊拉克侵略科威特。战前美国没有在韩国驻军也没有军事基地，战后在美国在韩国有驻军也有固定的军事基地。战后美国在亚洲的军事力量及影响比战前大多了。美国哪里输了？中国得到什么利益了？得到什么好处了？哪里赢了？朝鲜战争促使美国下定决心扶植曾经的敌人日本。美国与日本形成美日联盟。战争中美国在日本的大量物质的采购，使日本大发战争财。及战后美国对日本的大力援助扶植，都是日本从新崛起的重要的因素。可以说，没有朝鲜战争，就不会有今天的经济大国日本。朝鲜战争败得最凄惨的就是中国......

中国付出了50万人生命的代价换来了美日同盟，换来了美国下定铁心要扶植曾经的敌人日本，曾经帮助中国的朋友来和自己的敌人握手。

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这篇文章在写中国的时候小弟也认为故意把中国的作用夸大了，朝鲜攻打韩国不是中国所能左右的事情，即使如现在的中国与朝鲜有如此大的差距，朝鲜也不是为其马首是瞻，至于我们的russian兄弟，当时我们中国只有做关2哥的命。至于后面，连上面都写了麦克阿瑟的登陆是神笔-一个经典战例，也写上错在侵犯了鸭绿江，想想中国经历了清政府，袁世凯，民国等一系列的屈辱条例，看最近的国宝档案中的国宝基本都流落在外国，如今的我们都愤慨不已，当时的人怎么会任由如此情形而无动于衷呢，虽然要理性思考，但my 释迦牟尼，我们毕竟是有血有肉的龙的传人！至于日本，如果美国没有朝鲜战争，那么美国扶植日本也是不可否定的程序，只能说军火以及储备增快了进程而已。。再多的也说不出来，像以前的烈士先人敬礼~

中国是朝鲜战争最大的失败者

[pp=wblps525]注意，不要出现人身攻击的回复，用一种平和的气氛来讨论。[/pp]


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如果被关在笼里的人就能赢得世人的尊重，那么我们可以不去面对真正的残酷的历史与事实...... 林肯说：你只能在某一时间里骗所有的人，或是在所有的时间里骗某一些人，可是你绝不可能在所有的时间里骗所有的人......
对美国go-vern-ment来说，最不愿意看到的事情就是陷在亚洲的一场大战中无法脱身。因为在50年代初，对美国来说，世界上最重要的地区不是亚洲，而是欧洲。为了美国自身的安全利益，美国要保护欧洲不受苏联的侵略。美国不愿意为了亚洲，造成欧洲力量空虚，苏联乘虚而入的局面。Mao.ZD的一些电文证明000000高层自己都不相信美国会侵略中国。林彪认为美国不会过鸭绿江。美国若想介入中国事，早在解放战争后期就该有动作。当务之急，应养息兵力恢复国力，入朝不是上策。但林彪的意见却被毛否定。
二次大战结束时，美国有1250万现役军人，其中750万驻扎海外。美国海军有1200艘大型军舰。美国高踞世界经济首位，美国生产的各种产品占世界总量的三分之一。世界一半以上的制造业生产量是美国的。苏联根本就没有能力和美国抗衡。制空权、制海权，都掌握在美国手里。美国有在任何一个国家、任何一个地点发起攻击。摧毁任何一个城市的能力。当时苏联、中国、日本、德国、英国、法国当时所有强国国家本土都严重受到战争的催残。只有美国本土没有受到战争的创伤。美国的海军、陆军、空军，是最多最先进战斗力最强的部队。而且还掌握着全世界仅有的原子弹技术。当时世界上没有一个国家能和美国抗衡。别说是中国，就是苏联也和美国不是一个级别的对手。可是美国二战胜利后大批的裁军复员。到1950年6月，美国陆军总兵力只有591000人，共10个作战师。大约36万人分布在美国本土。231000人驻扎在美国大陆，兵力如此单薄。步兵力量如此单薄，而且保养并不好。在西欧部署10万余人，只有7000名战士分散在太平洋区域，在日本的4个师，他们的装备都是二次大战胜利后留下的旧货。他们大都担任警备任务，而且各个部队均未满员。这些部队是主要是防止日本军国主义复燃。称他们为战斗部队都是夸大其词。这就是美帝要要侵略中国？
什么唇亡齿寒。这个说法绝对胡说八道。说什么北朝鲜被美国占领了，中国就危险了。美国就有可能对老北重工业基地造成，甚至威胁北京。更是无稽之谈，纯粹是谣言。美国空军从1944年6月15日第一次从成都基地起飞空袭日本本土起，到1945年1月6日为止，每次都是以40至80架编队出击的。从成都能轰炸到日本本土，就能从日本本土轰炸到成都，北京、东北更是近了。此外美军太平洋马里亚纳群岛的空军基地也能轰炸中国任何一个地方。美国B-29轰炸机最大时速598公里，航程可达6600公里。最大载弹量近10吨。从成都到日本往返只需8小时。而它的持续航行时间可达20小时。在南朝鲜、在日本、在航母上、甚至在美国本土美国空军要想空袭中国都能做到。美国在哪都能威胁到东北。北朝鲜巴掌大的地方，怎能起到战争缓冲地带的作用？何来唇亡齿寒？如果美国真想打中国当时在中国哪个海岸线不能登陆？
历史事实是，中苏官方文件已经证明是中朝苏长期密谋共同策划并发起了朝鲜战争。1948年7月20日，大韩国正式建立，李承晚当选韩国总统。26天后，北朝鲜正式成立。这是个两个正式的国家，这和现在的南北朝鲜情况一样，无论哪一方对哪一方进攻都是侵略........ 朝鲜***在苏联的支持下贸然的向南朝鲜进行进攻。三天之内就拿下了南朝鲜的首都。美国在联合国的决议下，才仓皇派兵支援。美国一开始根本就没想对中国构成什么威胁。结果北朝鲜残败，求助苏联出兵，但苏联怕和美国真面冲突。请求中国参战支援北朝鲜。结果中国和美国开始成为"敌人"。中国派兵参战实在是以世界为敌，1951年1月30日，联合国大会第一委员会以44票赞成、7票弃权的表决结果通过了谴责中国为侵略者的提案。5月18日，联合国又通过提案，要求成员国对中国实行禁运，两项决议充分反映了国际社会对朝鲜战争的态度。现在世界人民大都是认为中国是听苏联的，并不是我们宣传当初是联合国被美国控制了就能解决的。各国人民的历史书与教学书是怎么写的？是联合国听美国的发动了朝鲜战争吗？是中国苏联合谋进攻侵略南朝鲜，中国充当苏联打手。美国为维护正义被迫行使国际人道义务。这个事实是中国永远也改不了的，这永远是中国的耻辱，你可以欺骗自己，但你却不能欺骗别人。go-vern-ment可以给自己人民洗脑，但却不能给世界人民洗脑民......
朝鲜战争只是个局部战争，美国根本就不想把战争扩大化，更没有想过要对付中国。美国比日本厉害应该有这个常识吧？中国靠人家不断的援助打日本都打了八年。如果美国要象日本一样是个无耻的国家，那中国打美国要打多少年？八年？还是八十年？肯定不到八年吧？请问我们当时有海军吗？有空军吗？有弹道导弹防御能力吗？我们能抵御几颗原子弹？中美如果真要全面开战，毛是打算上山打游击的。至于中国人民的命运那就顾不上了......
布莱德利关于"在错误时间错误地点同错误敌人打错误战争"的言论是对志愿军认输。只要读读布莱德利当时在国会的发言原文就知道是怎么回事了。可笑的是朝鲜也用这段话去证明人民军的神勇。中国军队打下了汉城又退回来了吗？那是因为美国说如果不退到战前的三八线，美国将全力和中国打。虽然后面还有老大给中国撑腰，毛知道中国如果真的把美国弄毛了不是对手，因而才退至三八线！美国后来真的是怕了中国吗？那是因为美国国内的压力，因为人家死了几万人，国人不让打了！那中国呢？死了几十万人！还不包括朝鲜军队！中国人当然没有美国人值钱，毛当然不在乎死多少人！这就是最后的停战原因。后来中国一个军包围人家美国一个营都拿不下为什么？后勤跟不上。子弹弹药都困难！52年美国轰炸非常厉害，金日成想停战，Mao.ZD坚决不停，说这会在敌人的威胁下怎么能够接受他的条件，这不表示你软弱吗？人命算什么，中国多得是。在33个月的抗美援朝战争中，自愿军采用轮换制人数达300多万人。志愿军从最初人朝的30万，增到后来的77万。可以说战争越打越艰难只有靠人数及地理的优势硬扛了。你知道中国有多少人被俘虏吗？又有多少去了台湾？你知道美国后来是攻势，中国是守势吗？你知道上甘岭吧，不就是靠山洞和人命维持吗？南朝鲜停战后，得到比战争前多近三十分之一面积的土地吗？朝鲜战争从头到尾，美国就一个第八集团军在作战。美国输了吗？
日本的拍部专题片可能是比较公正地反映了历史事实。它说，美国死亡5万人，中国50万人，而朝鲜半岛南北方损失达数百万人。谁是赢家？这场战争谁是胜利者？战前北朝鲜、苏联想吞灭韩国，战后朝鲜、苏联没有实现企图。仍然褪回到战前边界线，甚至还给人家大片土地。无疑失败的是发动战争的一方。抵御战争的一方无疑是胜利者，如伊拉克侵略科威特。战前美国没有在韩国驻军也没有军事基地，战后在美国在韩国有驻军也有固定的军事基地。战后美国在亚洲的军事力量及影响比战前大多了。美国哪里输了？中国得到什么利益了？得到什么好处了？哪里赢了？朝鲜战争促使美国下定决心扶植曾经的敌人日本。美国与日本形成美日联盟。战争中美国在日本的大量物质的采购，使日本大发战争财。及战后美国对日本的大力援助扶植，都是日本从新崛起的重要的因素。可以说，没有朝鲜战争，就不会有今天的经济大国日本。朝鲜战争败得最凄惨的就是中国......
中国付出了50万人生命的代价换来了美日同盟，换来了美国下定铁心要扶植曾经的敌人日本，曾经帮助中国的朋友来和自己的敌人握手。
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这篇文章在写中国的时候小弟也认为故意把中国的作用夸大了，朝鲜攻打韩国不是中国所能左右的事情，即使如现在的中国与朝鲜有如此大的差距，朝鲜也不是为其马首是瞻，至于我们的russian兄弟，当时我们中国只有做关2哥的命。至于后面，连上面都写了麦克阿瑟的登陆是神笔-一个经典战例，也写上错在侵犯了鸭绿江，想想中国经历了清政府，袁世凯，民国等一系列的屈辱条例，看最近的国宝档案中的国宝基本都流落在外国，如今的我们都愤慨不已，当时的人怎么会任由如此情形而无动于衷呢，虽然要理性思考，但my 释迦牟尼，我们毕竟是有血有肉的龙的传人！至于日本，如果美国没有朝鲜战争，那么美国扶植日本也是不可否定的程序，只能说军火以及储备增快了进程而已。。再多的也说不出来，像以前的烈士先人敬礼~

[[i] 本帖最后由 wblps525 于 2008-12-21 01:10 编辑 [/i]]

仁兄所提也许不无道理，但是从纯战略角度讲，帮助北韩，哪怕只是部分帮助，起码可以起到缓冲作用。谁都不愿意身边有个随时都有可能听命别人的、来要自己一口的狗。
据我看到一些资料，苏联当时不选择出兵，是因为和美国有私下的协议，默许中共平定台湾，但牺牲东北亚给美国为势力范围。请求中国出兵只是摆个样子，顺便试探一下看听不听话。谁知中国就冲出去了。具体情况是什么，一时也不是我辈能明白的。但当时的结果就是，美国派军舰维护了台湾，中国派军队维护了北韩。
其他情况，亦可等同类推：中印有山峰天堑，还有老巴策应；中俄有外蒙缓冲；原来指望越南帮助震慑南疆、南海，但竖子反骨苏联后，只好拉柬埔寨当缓冲垫了；
顺便说一句，战争的结果不以损失定输赢，而是效果。海湾战争，效果差，相对损失美军小，可老美甘心么！

历史是不能重复的，我们不能说假设当时我们没有打朝鲜战争就能怎么样，事实已经发生。朝鲜战争的直接影响其实就是台湾，造成了台湾没有尽早收复。对于韩国与朝鲜来说，到现在这个地步，只是政治上的因素吧，当初中国军队的实力，能打成这样，已经很成功了。用军事因素成就了一定的政治因素。

说楼主什么点好呢
是从数字上看美国是赢了
是实际上呢
中国得到了400多公里的战略纵深当然以现在的眼光看这不算什么机动部队1天就能越过但在当时呢？如果中国不出兵朝鲜美国的实力直接就和中国接壤了，是当时美国的战略重点是在欧洲。如果美国打下整个朝鲜势必会增加对苏联大后方西伯利亚的威胁其轰炸机一和前出就能毁掉苏联的工业基地、港口、甚至整个舰队。从而迫使苏联减少对欧洲士兵及武器数量质量来防守西伯利亚等地区。而中国呢要么完全投向苏联来帮他们守后院要么和美国联手打苏联，最后的结局是帮苏联打跑美国成为苏联的准殖民地或是美国占领苏联后反回来打中国，最后的结局只能是被人家瓜分毕竟和这两个对手打中国的实力太弱小。另外如果美国陈兵朝鲜，请楼主想想中国还敢放弃发展军队而大力发展经济吗？
     从一场战役的角度看美国是以少数部队的牺牲换来杀伤大量对手部队人数而算是以少胜多，但美国的战略初中并没有到达。相反中国的战略初终却基本达到了虽然牺牲了较多的志愿军战士们宝贵的生命却换来了祖国独立发展的空间。没有完全倒向美苏阵营，而创造性的把自己定义为第三世界国家。而现在的中国更俨然成为第三世界的领导国。

你难道比毛泽东更精明?

:smoke       话不能这样说,帐也不能这样算!我们比美国伤亡大,是因为他们武器比我们多.美国没想到他进入朝鲜会对中国构成威胁,那他为什么想到苏联人在古巴就简直在要美国人的命?要照你这个逻辑,八年抗战我们也不该抗,他日本人也不想长久占领中国,他只是想暂时借中国资源来维持战争,等他打赢了或者打输了就再不需要这些了,我们干脆等着美国人解放哈!你这一套汪精卫他们早想到了,这叫亲日派,是赌日本赢的.还有以老蒋为代表的亲美派,是赌美国赢的.这两个都不是好东西,因为他们都不亲中国人民!
         朝鲜战争该不该打,我想那位死去的毛岸英烈士和他的父亲及至今埋在那里几十万志愿军最有发言权!我还想同情美国说美国不应该打呢,把威望打了,把士气打了,把工业产品打了,也把美国大兵的命打了,何苦呢?他又得到何许好处?难得毛泽东后来说:那么多钢,那么多美元,那么多炸弹,还不是不得不坐到谈判桌上?我们就是要把他打回到他们出发的地方!请问,几百年来,我们中国有人能,愿,敢说过这样的话吗?                                                                                                   
       你还有必要探讨这场战争是为谁打的吗???!!!:smoke

幸好楼主只是转篇文章而已，不然我觉得自己又得讨伐5美分党了，好久没调教五美分和五毛党了...楼主自己对这篇文章的态度是什么喃？


先说下我对这篇文章的想法吧...

1，文章说林不认为美国不会过鸭绿江？
驳：原文作者真的懂林彪吗？林多次直接跨过中央给自己的老部队下新的调令准备入朝，这些资料现在都已有证可寻，或许这正是由于其林家军作风让太祖不满才把刚刚从西北回来带着一大堆西北开发建设计划的老总踢往朝鲜，呵呵，多少次，四野的人说，如果是林总在这仗肯定不会这样打。万岁军之类的囧事也是，彭其实一开始真的不能完全驾驭林家军。而后来中苏交恶，林以国防部长的身份发布命令，以其判断，苏联将对中国入侵，中国北方的军队一直处于紧张状态。 说白了，我虽然没资格评林，但是有一点是肯定的，林不惧战并且绝对有忘战必危的思想，面对苏联，同样社会主义国家，林尚且有超强的危机感，面对美国，轰炸机已经炸丹东市了，林还会那么天真的以后天使般的美国人不会打过来？

2， 文章说美国没打算入侵中国？
驳：我很想爆粗口，写文章的人自己去查查当时我国边境城市被美军轰炸的一些照片吧，有的人一家除了自己，老夫老母妻儿都炸死的照片历历在目。与其说美国不会入侵中国，不如说美国已经入侵中国。

3，文章说美国有本事在任何时间任何地点地方进攻任何地方？
驳：呵呵~~这里的水分就不说了，我想说就算这样，那么就更需要让美国明白，不管其在任何时间，任何地点，任何方向进攻中国，它都将被击败，朝鲜战争，无疑正是最好的宣告。确实，美国如果要对中国战略轰炸的话确实有那个实力...不过，讽刺的是，中国当时真的是百费待兴，有多少值得炸的地方都难说，而美国靠南打北炸的方法连个北越都搞不定，还真指望那点数量有限的战略轰炸机能够摆平中国？要摆平一个中国，或者介入中国，陆军必不可少，可惜，美国的陆军在朝战上已经明白了这不可能。至于要说美国没打算侵略中国，2里已经回答了，美国已经入侵了，从台湾起飞的飞机对沿海的侵扰一刻未停，北方，我们的同胞已经被美帝炸死炸伤无数，写这文的人无视这些现实，伪命题无数，妄为中国人，5美分网特一只。

4，朝鲜不是中国的战略缓冲？
驳：用战略轰炸机这种伪命题来说事，美军的轰炸机在越南的失败已经是很显然的事了，至于朝鲜本身，如今不仅是中国制衡，造麻烦，缓解战略压力的重要棋子，更成为了中国重要的原材料基地，前人用生命为后人换来的战略空间到了这文章作者笔下就成了自欺欺人，呵呵，那，还想问下，既然小偷们手段高深，无孔不入，防不胜防，你家为什么还要装防盗门？
美国真要打中国，哪个海岸线都能登陆，确实如此，同时，哪个海岸线都足以让那届美国政府OVER...

5，朝鲜战争是中苏挑动发起的？
总算见到人话了，这点没有异议。是北方先出兵的，不过不要忘了，南方那只也声称要武力统一，两边都不是好东西

6，美国为维护正义被迫行使国际人道义务？联合国不是被美国控制的？

驳：真是有意思啊，这个世界有真的正义存在吗？两方不都是在为利益而战？做鸡也算了，做鸡立牌坊已经够讨厌了，还到处乱立牌坊。
联合国不是美国的工具吗？哪次？事实上当联合国不符美国人的心意的时候，美国都立马踢开联合国单干。国际人道主义义务？人道主义义务真是泪流满面啊...金在战争后期写给斯大林的信里，提到美军轰炸北方城市，人口聚集区，每天死数百平民。美军真是国际人道主义的楷模啊...“维护正义”？呕吐。理想中的正义常常让我憧憬，现实的“正义”无不让我反胃。在现实中请和小孩子和大脑发育不完全者谈国家层面的正义。想为美国立牌坊什么都可以，比如民主人权自由老三样，就是千万别提正义~~
国际社会？呵呵？那是什么？路易十四说，朕即国家。那么国际社会喃？欧美自封，俺等即国际社会。他们有问过非洲，拉美的意见吗？事实上，自我为中心的西方势力眼中的国际社会即是他们那个小圈子而已，请问不结盟国家们是怎么创立的？因为那些国家的声音都太轻了，联合在一起叫欧美才偶尔低下头看看他们...

7，朝战和“国际社会”打是中国的耻辱？
驳：我们国家抗议别人时，是不是大家觉得很窝囊而被别人抗议，比如这回的钓鱼岛日本那个无聊无力的抗议是不是很过瘾？美国是世界上被抗议最多的国家，却是最有权势的国家。
那时的中国何尝不是如此？16国联军，很好，那就16个一起推了，修身，治国，平天下，有如太祖气概者 放眼天下有几人？我志愿军以一推16，（朝鲜也自称他们是主力，切...中国出兵前，斯大林给你们的坦克大炮都怎么没了的？）何等豪爽痛快，16个国家抗议吧，咆哮吧，这只能显示乃等的无能，任何嘴上的制裁和对抗，在现实的战争中，不论是破碎的英国装甲旅，土耳其营，新西兰连，都不过是腐草萤光，怎可与志愿军皓月之明相提并论？这不仅不是中国的耻辱，更是新生中国的荣耀，也只有在那个时代，那个条件，有那群人，才能给后世的中国人留下如此之多的财富.别人的教科书里说什么是别人的事情，但是哪个以“正义的味方”自居的国家可以大言不惭到说自己打赢了？美国的韩战记录片我看过，韩战纪念碑等等，都不提胜负，只说自己是为了什么民主自由去打仗的...借口，战争哪有不为利益的？那么利益是否得到了？美国没有说，仆从国们想怎么放嘴炮可以无视，结果一目了然。这不是中国的耻辱，而是美国的耻辱，美国想要淡忘的耻辱，然而每每当和这个还没死的红色国家对话时却不得不又想起来的事情。

8，美国要是想打中国，海军空军那么强，又有原子弹，抗日战争都那么艰难，中国必定打不过美国？
驳：这段荒谬之极~~请问海军能占领中国吗？空军能吗？美国的原子弹当时的数量屈指可数，吓吓人还可以，真用？算了吧...中国要和美国打多少年？美国等西方国家，包括那只俄罗斯，害了中国苦了多少年？掠夺了中国多少年？
无知的作者啊...中美全面开战，最多四年，美国的政府就要垮台，新总统就得命令陷入人名战争大海的大兵们卷铺盖。


9，文章说中国退出汉城是因为美国要中国退中国就退？
驳：扭曲事实也有个限度吧，当这是看动漫啊？作者连自己美国老板的士兵都侮辱了，攻入韩城是志愿军英勇，无力全取功劳是因为志愿军装备实在太差，连门重炮都没有，只要一炮就可切断冰面上的美第8集团军，自己读读李奇薇的书去吧~（哦~那个人是当时的美军指挥官，原文作者应该是不知道的）。至于汉城美军又得了，很简单，志援军补给不济，加上美军毕竟也是善战之军，可以说，这个是志愿军无力守，美军靠自己的实力和调整，也算是美军也很英勇善战吧。

10，原文说中国很多被俘虏的人去了台湾，战争后期中国守势，总之就是说中国不行？
驳：我知道有大概多少人被送往台湾啊~我还知道那些人是怎么去台湾的，强送。美国攻势中国守势？请问第五次战役是什么原文作者知道吗？知道上甘领美国死了多少人吗？美国一个师长被解职了，知道不？

11，朝鲜战争从头到尾，美国就一个第八集团军在作战。美国输了吗？
驳：美国每个作战部队，损失三分之一后就撤退至后方休整知道吗？一个集团军，阵地战时，一二三线轮换补充了多少兵员为什不列出来？战场上只有美国兵，没有南韩兵和其它国家军了？双方总伤亡多少？为什么不写了，只写美国的和志愿军的，南韩，北朝鲜之类的喃？乃不是有16个国家嘛？怎么这个时候都咽气了？让志愿军一军的伤亡和几十国伤亡数量中的一国比？真是正义啊~~~事实上，据我所知，总伤亡相差不大，志愿军突破时也总找南韩军突破，不过南韩的装备总体上好于志愿军。

12，战前美国没有在韩国驻军也没有军事基地，战后在美国在韩国有驻军也有固定的军事基地。战后美国在亚洲的军事力量及影响比战前大多了。美国哪里输了？中国得到什么利益了？得到什么好处了？哪里赢了？
驳：战前没有也会建的，别急~哦，多驻军就是没输？那中国果然雄霸亚洲啊~~~中国得到什么利益了？原文作者当然看不到，因为他就是一个选择性无视狂人。中国的利益现在就摆在每个人的眼前甚至餐桌上。

最后想送原文作者一句话，以后请不要写中文了，我羞于用中文来反驳，更羞于看你写的中文，真是对中文的巨大侮辱，当然这对你来说可能是最高级别的表扬。如果你有那个本事的话，请写英文，不，美文，甚至日文，我同样可以用那种文字调教你~

还想问楼主一句，这文章您自己看了吗？您自己的读后感想是什么？知道您是好心想转个不同视角的文章给大家，但是，五美分党的文章和五毛党的文章都是极度有碍观瞻的刺眼同时又是危险的存在，误导了太多的不明真想的人了。到后来越写越激动，言语不敬请多包含

[[i] 本帖最后由 lv000 于 2008-12-19 19:48 编辑 [/i]]

不能同意本文的观点。 抗美援朝战争， 中国确实付出了巨大的代价， 但也取得了相应的回报。 首先， 如果美国占领朝鲜全境， 中国将被迫在东北保持大量的军事力量， 这本身就是一种消耗。 同时在于印度及其他国家的争端中， 不能不有所顾忌。 其次， 没有这场战争， 苏联不会真心帮助中国在建国之初， 建立以156个项目为代表的工业体系， 没有苏联的帮助， 不可能在如此短的时间内， 取得如此大的成就。 第三， 没有朝鲜战争， 中国不会得到别国的尊重。 美国在越战时，始终有所顾忌， 没有出兵北越就是害怕中国再次直接介入， 没有朝鲜战争， 美国的高层是不会有如此认识的。所以， 不应该认为中国是朝鲜战争的失败者。当然， 如果在二次战役以后， 中国停止进攻， 开始谈判， 中国的损失可能会小很多。

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

楼主,消停下.当时美国在亚洲的印象里可以说是恶魔了.
不只是两颗原子弹.普通的轰炸任务.附带了点常规燃烧弹.你知道在东京烧了几夜吗?
这样中国当时就有了忌惮美国干涉亚洲内政的意识了.连苏联都和我们闹了几十年的边境小岛.何况美国?他们多进一厘米.就多了一厘米的战略纵深.
就算抗美援朝真像你说的输了.但精神胜利法也在当时鼓舞了一整个国家的士气.现在就做不到这种事了.

[[i] 本帖最后由 weisuoing 于 2008-12-19 04:56 编辑 [/i]]

回复 6楼 的帖子

同志正解~
在人还是以陆地与海洋为主居住地的条件下，地理战略缓冲带很重要；
而把一切抛开，只谈利益最大化的更是纸上文章；
至于说人道主义-翻开美国的独立宣言，从未提到民主一次，而富兰克林则对民主更是嗤之以鼻，以其为国家衰败的罪魁，一个国家，至少现在还是精英统治，不可能出现也不适应现在的社会状况，民主只不过是美刀的借口；
至于国际关系，都是维持在表面以及政治宣传之下的，Africa兄弟对中国就从不友善，没有或者几乎没有免签的，甚至对中国有敌对心理。
往事如云，如今国家在发展，国家的发展离不开我们的贡献，贡献是什么？举点偏激的例子，就是同样的工作同样的效率，别的国家的人拿的比你多，虽然同样的价值，但不同样的代价。。似乎有点跑题了，呵呵，国家都是积极的方向走，彼此加油，为生活为自己为国家~

[quote]原帖由 [i]lv000[/i] 于 2008-12-19 01:19 发表 [url=http://69.4.239.66/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=24653744&ptid=1628901][img]http://69.4.239.66/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
幸好楼主只是转篇文章而已，不然我觉得自己又得讨伐5美分党了，好久没调教五美分和五毛党了...楼主自己对这篇文章的态度是什么喃？


先说下我对这篇文章的想法吧...

1，文章说林不认为美国不会过鸭绿江？
驳 ... [/quote]
一言盖之，写得回肠荡气，看得热血沸腾。开始看到楼主的文章没到三分之一我就火冒三丈，马上就想回帖反驳，不过看到lv000兄台的回帖我就知道自己没必要回了，想说的大哥全说了，还有很多不知道的也让我长了见识。别的不说，这个马屁我拍定了——回帖精彩绝伦。

如果毛泽东不把能征惯战的3个中国朝鲜师移交给金日成，光靠金日成的游击队和从苏联留学回来的装备苏联武器的朝鲜人，无法打响统一南北朝鲜的战争，这一点从后面南北朝鲜战争开始后的结果可以看出。没有以中国朝鲜师为底子而是以苏联来的朝鲜人组成的人民军，在战场上一触即溃，毫无战斗力。金日成能打到汉城，完全靠以中国朝鲜师为底子组成的军队。中国如果不交给金日成那3 个朝鲜师，朝鲜战争是打不起来，美国也不会卷进来。爆发朝鲜战争，中国也要负责任。历史不能假设，既然已经爆发了朝鲜战争，唇亡齿寒，中国不能袖手旁观，中国参战也是为了维护中国的国家利益，不把战火燃到中国本土。朝鲜战争，中国志愿军打出了国威，打出了军威，使得美国对中国不得不刮目相看，也不敢对中国再有入侵的念头，中国国际地位也得到了空前提高，从这一点来说，中国是朝鲜战争的赢家，但中国也付出了沉重的代价，伤亡了30多万人。
    文章的作者完全是站在入侵者美国的立场去看待中国卷入朝鲜战争，是在美化美国的侵略，贬低中国所起的作用。就是因为朝鲜战争，美国尝到了苦头，在后来的越南战争中，美国对中国有所顾忌，不敢放手大打，就说明中国军队的战斗力给美国军队带来的阴影。我怀疑这篇文章的作者可能是崇美媚美的中国精英或者是被美国金钱收买为美国服务的没有廉耻的中国人或华人捉笔的。

楼主的观点我也不赞同。朝鲜战争的发生事实上是北朝鲜先发动的。南韩是在被击溃到釜山的情况下。美军开始进驻朝鲜而中国有是在北朝快要完蛋的时候派兵介入的。当时的新中国是破烂不堪，不应该在进行一场大仗。但毛拥有的是战略的眼光，加上我军有一批百战之将。中国受列强欺辱上百年了，虽说打赢了日本但毕竟是有外国帮忙才赢的。毛很了解中国人民的心思。中国人民只要能打败美国才算真正的翻了身。我国当时以全国之力去换取民族百年以来丢失的尊严是值得的。朝鲜战争的胜利在军队的伤亡上体现的并不明显。而是在气势和尊严上。外国人现在只要说到解放军没有人敢轻视这就是明证。

楼主怎么不去当领导人？难道你比毛主席还英明？难道当时中国那么多领导人的头脑还没你一个人清醒？
假如中国下一带的领导人是你，那我就服了你，顺便给你鞠躬了！历史一去不返！因果关系我想我们老百姓到死也不明白！
个人认为那场战争能打到这样就很完美了！
换了是楼主这为兄弟你能做到吗？

其他的部分楼上众位兄弟已经发表不错见解，俺就对文章里那个因联合国谴责中国就认为中国出兵是错误的观点发表下个人看法，当时的联合国，和现在的联合国不一样，那时候没有什么第三世界国家联盟，有的只是西方国家的一手操纵，可以说根本就是欧美的工具，这样的“联合国”发布的决议，公正性实在令人怀疑。再说了，就算是现在的联合国，对欧美还不是毕恭毕敬的，美英绕过联合国，直接出兵伊拉克，请问此事是对是错？如果联合国真的是那么公正的话， 是不是也应该像当年对付中国一样，对英美来个武器禁运什么的？

楼主确实是带汪精卫的眼镜看问题，
这场战争的最大效应是：中国已经结束了，在国门前架一台大炮，就可以占领一个国家的历史。

[quote]原帖由 [i]jypgod[/i] 于 2008-12-19 16:03 发表 [url=http://69.4.239.127/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=24672995&ptid=1628901][img]http://69.4.239.127/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主确实是带汪精卫的眼镜看问题，
这场战争的最大效应是：中国已经结束了，在国门前架一台大炮，就可以占领一个国家的历史。 [/quote]


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拉到吧     之前中国跟日本打了8年   日本怎么没把中国灭亡？

朝鲜战争赢家是苏联   把二战积压的军火全卖给了中国   中国用15年的国民生产总和 几十万的生命 为战无不胜的金日成将军保江山 很值得？？？    很对得起朝鲜的老百姓？？？   

联合国当时通过出兵决议的时候苏联为什么不投反对票？  因为苏联大使生病了 缺席！ 傻子都不会相信苏联大使是真的生病了吧！！

中国不过是苏联想拖住美国的炮灰而已  美国后来看透了这一点所以当时美国总统发表全国电视讲话说‘美国的真正敌人是克里姆林宫’  

毛僵尸的战术说好听一点叫人海战术   说难听一点 直白一点叫 不把当兵的当人看

回复 18楼 的帖子

那是的中国军队的实力，能打成这样，已经很不错了。充其量大了个平手。

看过“中国是朝鲜战争中的最大失败者”的帖子后，心里不知是什么滋味，我没查过任何关于此方面的资料，也不是军事方面的分析专家，更不是研究战争问题的学者，以上各位大大的帖子我都认真看过了，我在这里就谈谈我个人的感受，我喜欢历史，不分古代近代，尤其爱中国历史。
     我认为不管什么事件的发生，都有着其复杂的历史背景，有时一个人的思想就完全能决定一个民族和一个国家的兴衰，有时一个小小的事情就能引发几十万人的死亡，你我他等在此的任何人都没有身处在那个时代，我们都不是这个事件中的决策者，有时出发点是对的，却办了错事，有时将错就错，却又柳暗花明又一村，所以不论什么，都有其偶然性和必然性。
     就此文章文字所表达的意思，我是持批评态度的，要知道在清朝时，朝鲜就是它的藩国，清朝在朝鲜政权受到外来侵略时，就会请求清朝来保护它。要不也不会有甲午战争等等。在这里讲藩国，没有别的意思，就是想说，我们中国人都是龙的传人，华夏儿女，都有一颗火热而高傲不容任何践踏的民族自豪心，在当时情况下，有种种证据表明，美国的飞机已经轰炸到了我国边境，也造成了我国人民的死亡，就冲这一点，我们就不能与其善罢甘休，何况美国的狼子野心并不是看不出来，至于我方死了多少人敌方又怎么样了，那是战争的必然结果。总之一句话，国家和民族不容任何侵犯。