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中德两国专家点评：日本90式和中国99式坦克

中德两国专家点评：日本90式和中国99式坦克   
旅居德国军事战略分析专家吴海文教授近期，在德国《军事技术》论坛上与德国军事机械制造专家：马克·安德卫普对决：中日主战坦克对决。中国专家主要赞同日本90式主战坦克其性能远远超越中国99式。而德国专家则是十分质疑这种说法。孰是孰非。
　　吴海文教授：我在国内时期，曾经致力于军事机械制造技术的研发。因此，至少我还可以十分清楚了解中国的军事机械制造技术。至于说主战坦克。我认为目前，日本90式坦克，虽然它是90年代初期制造，但是，其先进的制造技术，优越的作战性能，绝非中国99式坦克可以匹敌的。
　　日本90式是结合了来自美国M1A1以及德国豹2坦克等先进的成熟技术结合。其行动部分，基本与豹2C3相同。而火力控制系统，则采用了M1A1的环境战场监测的部分技术。属于首批”猎－歼“的指挥系统。
在装甲防御上，他秉承了德国豹2式坦克的优越特点。几乎可以做到丝毫没有漏洞。采用莱茵钢铁的120mm滑塘炮是目前世界公认的最先进的坦克火炮。2000米以内可以击穿俄国80式主装甲。这样的坦克，在世界坦克排名中连续2年即99，2000年获得英国国际陆军战车排名第3位，这难道不是最先进的坦克吗？
　　反观中国的所谓新型99式坦克。其车身地盘，采用的是仿造T72底盘的88D型。防护能力可见十分脆弱。在火控系统上，采用类似俄国的”环境1“型战场环境扫描监控系统。这也是不可能匹敌日本90式坦克。而中国的第2代微光夜视系统，更加难以承担重任。
　　　火力采用125mm俄国式火炮，穿甲能力相当不足。不可能在1800米距离上击穿90式装甲。而防御上这种坦克采用依旧是十分落后的设计理念。因此，我坚信中国99坦克充其量是俄国或者乌克兰80或者84式坦克的”汉化“版本。根本不属于先进战车行列。

　　　马克·安德卫普：很抱歉，我并不赞同您的这种观点。要知道，按照我们德国人设计与制造坦克的思路，中国99式坦克，可以说已经接近或者达到德国豹2改的水平以及能力。而且，在综合指标上，这种先进的主战坦克，很可能优于我们的豹2改。
　　首先，他的车体设计，并非您所说”乌克兰型“。它是中国军方北方公司在根据T72，T80U的底盘形势上，加以改进研发而形成的。避免了前者在设计上的极大缺陷。并且增强了主装甲部位1800米内的抗击强度。
　　对于中国军方设计武器思路，我认为您在撒谎或者说您可能依旧不是很了解。中国军方一贯习惯把外观作为不受重视的角度。因此，他们绝对不会在底盘车体外观上加以修饰。这也是一种战争欺骗手段。对手在看到这种形势底盘坦克时，会下意识使用原先T80式坦克的射击诸原。去对付这种坦克。但是，我可以真实告诉你，根据中国北方公司提供给德国巴伐利亚车辆动力公司的基础装甲承载数据来看，这种坦克前主装甲，绝对不是所谓的脆弱。甚至它很可能是M1A2的贫油装甲。
  　在武器指导火力控制上，它的监控猎歼火控系统，并非是全部俄国血统。而是吸取了一部分法国格克莱尔的性能。在结合俄国产品，附加中国自身技术，制造完成。
　　我觉得您作为以前的中国人专家，应该不会不清楚，中国坦克早在90II形式上就采用过125mm贫油穿甲动能弹吧？这种新型坦克依旧采取得也是这种弹药。穿甲厚度可以在1800以内击穿美国M1a1主装甲。
　　在谈到他的机动性能，我认为你在羞辱我们的制造技术。中国坦克所使用的动力部分，都是采用全套德国技术在华制造的。性能及其先进。1350马力赋予它至少保持60公里时速。而主机采用整体模块形式。可以说巴伐利亚给予的动力系统就是德国豹2改的动力系统。
　　反观你所称日本90式坦克。它也的确是十分先进的坦克。但是，我们知道作战的战场环境不同，因此武器使用设计也需要符合。他的主题技术采用了相对过时的豹2A3技术而并非您所称：D型技术。识别目标距离最大1800米而少于99式坦克的2100米。M1A1的2130米。
　　作战反应机制，采用的也并非环境战场系统，而是早期德国设计的但是并未成功使用的A2型猎－歼系统。而非指挥仪系统。
　　外体防御无贫油装甲，2层复合装甲技术是来自英国若维尔公司技术。即是，乔巴姆外层装甲技术。但是，日本本国无次生产制造能力。
　　而99式采用3层外部结构复合装甲，在乔巴姆内侧还有凯芙拉防中子内层。我不知道这是不是你所说的脆弱？要是如此还是十分脆弱，恐怕您所说得打击者的火炮是155mm加农炮。
　　125mm火炮，我见过它的穿甲威力。中国人聪明的采用了很多自身发展的技术。因此这种火炮绝非乌克兰那种普通穿甲能力火炮可以对论。
　　因此，在德国军事坦克技术界内，我们基本认为99式中国坦克就是目前的豹2改，至于它是不是如您所说那么脆弱？我觉得你应该仔细阅读我们德国陆军武器设计局发布的主战坦克抗击数据资料。你就会十分了解了。
　　但是，中国制造先进武器，并非完全为了变卖。而是主要自己使用。而在对外销售时候，他们会在其中作一些手脚。消减一部分或者更换可能会导致中国军队作战技术外泄的设备。譬如换装美国产“欧科斯特”环境观瞄系统。等因此，在中国境外使用的中国制造坦克，实际上都并非真实的中国军队自己装备主战坦克。差距还是有的。
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    本人前两天刚转了一个帖子《中国坦克老兵的豹2体验：与99绝不是一个档次》，链接：[url]http://64.32.16.13/forum/thread-1642318-1-1.html[/url]
    刚看完那个帖子的时候，心里真是很不舒服，本人一直对中国的99式很喜欢，觉得它是中国三军主战装备中唯一一款称得上世界领先的武器。但被那个文章中的描述彻底的击溃了，似乎99式与当今世界上的各型主战坦克相比简直是一无是处。但又觉得人家是坦克老兵，又亲身体验过，言之凿凿，本人对坦克又是一窍不通，从来也没亲眼看到过99式坦克，虽然心中不是滋味也没有办法，今天在《新浪军事论坛》里又见到了这个帖子中中国专家与德国专家的辩论，无论是车体设计、火炮威力、武器指导火力控制系统、机动性、防御能力等等方面，德国专家马克·安德卫普都给予了99式极高的评价，认为其不仅不逊色于德国的豹2主战坦克，甚至还要优于豹2改，本人对坦克实在是知之甚少，真是越看越迷惑了，看来武器装备这个东西真的是仁者见仁，智者见智的，不管谁更先进，适合自己，能够战胜对手的就是最好的！
    欢迎大家参与讨论！

日本向来不重视陆军 和他们比坦克简直是丢人

谁知道呢，谁优谁劣谁也说不清楚
是骡子是马，拉出来溜溜才能最后知道谁更好一点
这样空口胡言，口说无凭啊

在战场上又不是只用坦克来打仗的，要看战术等，还有现在都是联合做战的。坦克先进了也只能占一点优势。

坦克只是战争中的杀人工具，它还的依靠人的智慧和勇气才能发挥出最大作用！

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LZ,不要看别人什么好，就眼红，我们的99是一辆很有特色的战车，对我们来说，够用就好，以前兵器就有一篇文章，就是日本的90和我们的99比，很多专家都不屑和90比，应为不是一个档次的，90出来有年头了，而我们的99还算是新车，特别是90的价格，抵得上三辆M1A2了，那价格，小鬼子可真是有钱啊。真到了战场上，我看好的还是99，单单一个数量，我们就占了大优势

没有经过实战的东西都不好说，双方的军事机密都不可能对对方做仔细研究，所以目前的评论都是纸上谈兵而已

一件武器的好坏，要从多个角度去看，中国的国土面积巨大，横跨3个气候带，从湖泊到山脉各种地形都有，中国的坦克的任务不仅仅是国土防御，还有更重要的是进攻，从任何地形、气候后可以坚持作战是是最重要的，其设计定型之难是是世界各国无法比拟的，一件武器的设计定型要在最冷最热最潮湿最干旱的地方进行长时间的测试，这就是为什么中国的武器拿到外国都好使的原因。因为中国的武器已经在比他们更恶劣的环境下测试过了。日本国土狭小，无战略纵深，气候单一，坦克只是用来本土防御，在自己的地盘转转还可以，开出去就要出洋相了。而且日本是个岛国，陆军搞演习连个演习场都没有，你叫他玩个屁啊。

[[i] 本帖最后由 8904 于 2009-2-19 00:01 编辑 [/i]]

其二是性价比，在战争中武器是消耗品，坦克一出现必然是各方打击的目标，因此，把武器设计成高性能高配置高价格无疑是对战争资源的极大浪费。同时高性能高配置高价格无疑意味着生产困难，制造速度缓慢，要知道战争中这是大忌。二战中的德国就是一个很好的例子。中国从前苏联继承了武器是消耗品的理论，在此基础上将中国的坦克设计成性能平均、质量可靠、便于制造，打起仗来损失多少立即就能补充上来。大家应该对二战中莫斯科保卫战记忆犹新吧，德国人都打到工厂门口了，工厂还在生产坦克，坦克一生产出来就投入战斗，试问小日本的行么？以三辆坦克打一辆坦克拼都拼死你了。

其三是知识产权和生产制造能力的问题，这点就不用多说了中国的坦克从上到下基本上都是自己制造其核心技术都是自己研发，不存在外购问题，更可以在战争中通过缴获敌方的武器进行研究改造，毕竟基础在那。反观日本的坦克炮、发动机是德国的，装甲技术是来自英国的，除了电子产品是本国的外，还有什么？

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坦克要保护步兵，减少伤亡，对于远程打击还是留给空军吧，所以99还是到日本本土上用去吧

坦克作为陆战主要武器，现在最重要的是从发现目标到精确打击的这一段反映时间。当今世界发生大规模坦克战的可能性太小了，主要是先敌攻击，确保第一发炮弹射击后，给对手造成毁灭性破话！当然国外的坦克火控系统可能比咱们的好那么一点点，乘员坐着可能比咱们舒适一点点，但是现代战争是立体的，不一定发现对方大规模坦克集群，我方费要派出规模相等的坦克进行阻击，可以使用攻击直升机，挂载反坦克导弹，或者固定翼对地攻击机或者使用大口径火炮予以打击！

所以我认为坦克可比性只是在火控系统反应时间和发动机平均无故障时间及机动性能，主装甲还有防“攻顶”防护上来综合考虑的，当然称之为坦克，首先要有一门威力足够的火炮！

立体战争，大街上的三轮摩托、拖拉机架上具反坦克导弹都能打坦克~

[[i] 本帖最后由 lm11qq11 于 2009-2-20 00:20 编辑 [/i]]

日本的技术力量，不是我们能比拟的，日本产品的质量的确不错。

什么时候开始装备09了
什么时候或许能公开99的部分真相了

我倒是觉得中国的99并不是世界第一的。因为据我所知，各国都喜欢将底牌留到最后。至于99与90 之争。说实话，我觉得都挺无聊的，毕竟我们无法让99与90在真实的战场上“对话”。退一步将，即使99在各项指标上都压过90一头，战场上90遇到99就一定输吗？二战中的虎式坦克也有被T-34-85击毁过的记录啊！
其实，在武器相差不大时，操作它的人才是关键。我只是好奇我们的陆军装甲兵在没有实战经验的情况下怎么面对同行的挑战？

日本的90式和我军的99式就不能相比而论。小鬼子的90式是九十年代的产品，而我军的99式是二十世纪初的产品。大家众所周知我们的99式主战坦克上装备了激光炫目装置，这在世界强国的装甲车辆里都是独一无二的。据有关报道称，我军的99式已经换装了新型的1500马力发动机使99改的机动性有了很大的提高，能对付现在国外最先进的主战坦克。在今年的国庆阅兵式上它们将隆重登场。

99或99G坦克到底性能如何只有经过实践的检验才能知道。

呵呵！楼主又犯了武器制胜论的影响了！只有在残酷的战场中能打死人的！就是好武器！现在的所谓的先进！虚的！