中国诸葛 2009-1-13 14:18
没想到这这么火。
曹操之所以取得重大成功，与他善用人才，善致人才分不开！
曹操是一位富有远见的政治家，对于历史的经验教训，认识深刻。清醒的看到，群雄逐鹿，最后的胜利者，往往就是善用人才，善致人才者。
靠什么得天下？曹操曰；吾任天下之智力，以道御之，无所不可。
toiler 2009-1-13 19:48
三国演义作为文学作品，肯定是有它自己要肯定的东西，诸葛亮的政治意图是维护汉室，代表忠心耿耿的那一方，符合统治者的要求。曹操很明显不符合这一套，而被后人所诟病。
奔騰的小馬 2009-1-13 20:36
你知道為甚麼三國歌頌的是蜀漢嗎？我在看了許多史書後的認為是，比如三國策，比如三國演義，但凡是中國大一統朝代，必當以曹魏為主體，而到了比如南北分裂，那就必當以蜀漢為主體，為甚麼？因為此標榜的就是回復中華的中心思想浪潮所影響的，所以三國演義中為甚麼處處看得都是對蜀魏的頌揚與曹魏的批判就來於此，今天大多的教材用書以及教育書籍中因為都以三國演義為基礎來引用的內在經注，所以羅貫中的那朝代的中心思想就被牽扯到了現代，在羅的朝代中因為是元末，所以他希望回復漢室江山的思想就極為高漲，那時的明朝也正在醞釀中，所以我認為對它的影響也很深大，所以最後才有尊劉仰曹之舉。
tianhon 2009-1-13 21:37
曹操雄才大略,我很佩服,诸葛亮神机妙算,也很不错呀,都好
hcszyy02 2009-1-31 09:25
有人这么评论三国的人物，曹操是英雄、孙权是枭雄、而刘备是奸雄，本人感觉这句话还是比较贴切的。曹操以弱敌强，胜了袁绍，之后统一北方，而孙权雄霸江南，刘备实力最弱，占得蜀中。而闻名历史的赤壁之战，的确应当是周瑜的功劳。而褚革亮后期连年阀魏，以致于他死后的继任者更是十余次阀魏，最后因国力衰竭反被灭。
WYZASN 2009-2-14 20:46
文化作品中的诸葛亮曹操不能和史书中的不同。诸葛亮并不擅长军事，主要是总管家
wentishaonian 2009-2-14 20:49
每个人心中的影响英雄都不一样，没必要真来真去的
muyunshangyu111 2009-2-14 22:57
如果曹操当时能够统一中国，应该不会再有后面的五胡乱中华的事情了
riliwanji007 2009-2-14 23:37
同意楼主的观点，曹操才是乱世的枭雄，而诸葛不是。我记得有一副对联说：文章西汉两司马，经济南阳一卧龙。文章是指司马迁和司马相如，经济指的是诸葛亮。鲁迅评价三国演义："刘备之德近乎伪，孔明之智近乎妖"。仅靠三国演义是不靠谱的。但是有一点是真的，假如不是曹操的东征西讨，不知道有几家称王啊，对于统一他是做过贡献的。只是他是权臣，功高盖主，这不是后来封建皇帝能容忍的，因此以反面形象出现，京剧中更是大白脸。可是确实是英雄，值得敬仰。
我如果没记错的话，曹操也是建安七子之一，曹操的诗，“东临碣石，以观沧海....”我至今还会背诵，脍炙人口啊
peripats 2009-2-15 15:47
诸葛的事心亲恭,是不放心还是不放手?只有他才知,不过,这肯定是蜀国快速灭亡的原因之一!
unicorn.bin 2009-2-15 16:02
这种颠覆论调现在很多，一时间形成一种风气，诸葛亮之所以是正面，从根本来说是有中国传统文化叫决定的，曹操之所以为奸雄也是因为这个。正统思想作祟尔，但历史和小说家都没有对曹操之雄才有所抹杀，曹操雄才伟略，只是挟天子令诸侯让他触碰了正统思想。
wangwangwangwan 2009-2-15 16:35
回复 10楼 的帖子
诸葛亮为刘备立下汗马功劳,但是他的就是愚忠，阿斗是扶不起来的。
asd9000cn 2009-2-15 18:01
所谓“时势造英雄”，此一时彼一时，每个时代的“豪杰”标准也不一样。
历史人物，过去了也就过去了，也就是个仅供参考而已。
wangliang 2009-2-17 12:33
你说曹操列害 诸葛不行！且不和你理论，但是你的分析根本没有站在当时的政治背景下。何谓正确 何谓英雄，我认为能在战败后 被百姓和文人记录下来并传承佳话的，肯定是不简单的人物！
ywym 2009-2-17 13:32
曹操乱世枭雄治世能臣！这是古人对曹操的评价不可谓不高也！这是古人从战略角度来评论的曹操。
诸葛亮呢？
<<三国演义>>对诸葛亮的神话达到顶峰！居然区区八阵图能困死十万精兵！怎么可能？虚伪的诸葛亮好大喜功南征北战
埋下了蜀国灭亡的伏笔！总是喜欢找客观原因什么原因决定的他 不能统一？
大家如若不相信我的论点可以参考《三国志》看看诸葛亮是不是像三国演义里面的那样？
三国演义本身就有很多硬伤
大家都知道赤壁之战发生在那里吗？三国演义上的是文赤壁！而非武赤壁！战略上能差出多少？
蜀国能带兵的是刘备而非诸葛亮自然这也是相对而言！
xiaozhimr0313 2009-2-17 16:57
盛者为王败者寇，说能说诸葛不聪明，说能说曹操不枭雄
rmcgradys 2009-2-17 21:41
曹操是真英雄
这个绝对没错
他大量，会用人，会聚才，他的大将有的是他在士兵中亲自挑选
有的是降将！但是他既往不咎！
至于周瑜是大功臣也是对的，但是没有诸葛亮，他可以当上大都督嘛？
诸葛亮是一个忠臣，最大的功就是在于他促成孙刘联盟，三国鼎立
没有他，三国演义就得全部重写了
还有一点LZ居然忘记了
孙权之所以可以马上答应，是内部有自己人说过孙刘联盟的好处的，
这个人易中天说是鲁肃....
建议楼主看易中天品三国！
稻花香 2009-2-17 23:03
我觉得楼主的话有点过于偏实，诸葛亮收二川，排八阵，六出七擒，取西蜀，定南蛮，东和北拒这些都是不可磨灭的功绩，用毛主席的话说，没有调查就没有发言权，一个人的境界不在一定程度上还是不要妄加评论古人，圣人，人家那叫运筹帷幄之中，决胜千里之外，这只是个人观点不同，并非说楼主之意，见谅！
kissevery 2009-2-17 23:11
其实三国的故事，据大多数人都是不罗贯中的《三国演义》误导了，客观的看待历史。诸葛亮的确是一个出色的外交家，曹操的确是乱世之枭雄。诸葛亮并没有《三国演义》中所描写的如此神乎，也并不是喜欢出奇招的人，恰恰相反诸葛亮是一个很稳健的，所谓锦囊妙计都是虚构的。大家还是多看看《三国志》吧，这种正史吧。通俗点看看《易中天品三国》吧，对你们有好处！
校园班长 2009-2-18 11:12
这句话有道理。《三国演义》中的诸葛亮用鲁迅的话说，那是妖，不是人，历史中的诸葛亮其实只是政治上的专家，而不是军事家。
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