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为民主柬埔寨（红色高棉）辩护

作者：汉斯·伊萨克森 （瑞典学者）
　　　　　　
　　

我们对历史和社会的看法是根据历史事实得出的，但如果我们不能搞清客观历史的真相，我们就会一直被愚弄下去。

　　

　　例子实在太多了，其中之一就是今天被大肆渲染的柬埔寨。如果我们相信主流舆论千篇一律的大合唱，那么目前被软禁的波尔布特就是当代的最大的杀人犯，而我们曾帮助和鼓励过他。按照鲁默尔教授发明的更高明的术语来说，我们所帮助的不是“种族灭绝”，而是 “人口灭绝”。这位教授是该领域中的专家，也是波·阿尔马克（瑞典自由派作家和前牧师）的最新顾问。人口灭绝当然要更坏。人口灭绝包括种族灭绝、政治谋杀和大规模屠杀，但不包括战争死亡。这真是个聪明的定义，特别是假如你代表那个在二十世纪里进行了比其他各国所进行的战争总和还多的战争的国家。如果碰巧是一个炸弹而不是大棒落到你的头上，你

就不是一个被谋杀的人，而是战争伤亡。这是截然不同的两码事。　　　　　　



　　我们这个时代最大的“种族灭绝”的事实真相到底如何呢？1955年柬埔寨独立后，类似过去历史曾出现过的情形，被包围在美国的两个盟国之间——北面的泰国和东面的南越。南越的领土被美国的傀儡集团所控制，尽管1954年日内瓦和平协议规定越南是一个单一国家。泰国和南越政府都声称拥有柬埔寨的部分领土，但由于长期的法国殖民统治而被搁置。而越南从1946年到1975年间进行了长期的战争。

　　　　　

　　西哈努克政府对外采取中立路线，对内则实行残酷统治，依靠一个为数很少的地主贵族阶级的支持。1962年，由柬埔寨共产党和沙络特绍（波尔布特的真名）领导的社会反抗运动开始了。国王则以包括政治谋杀的白色恐怖和日益增强的镇压来对付。西哈努克给予越南共产党以支持，其后柬埔寨抵抗运动也给予越共支持，但都遭到了美国1973年－1975年的大规模轰炸作为惩罚。1970年美国入侵柬埔寨，扶植了一个傀儡政权，但仍没有达到预期目的。战争在柬埔寨进行了13年，中间几乎没有停顿。1970年西哈努克被美国发动的政变所推翻，这时由波尔布特领导的抵抗运动和他先前的敌人西哈努克结成了联盟。当1975 年和平降临，波尔布特的红色高棉进入早已被洗劫一空的金边时，柬埔寨的基础设施，包括灌溉系统都已被炸得粉碎。这个国家看上去千疮百孔，到处都是带着疟疾病毒的蚊子在弹坑里兴旺地繁衍。自1973年巴黎协议后，红色高棉和正在越南取得胜利的抵抗运动的关系急剧恶化。除中国以外，没有什么强大的力量支持红色高棉，而且中国在南部的邻国越南，和有敌意的苏联结盟，需要密切关注。在这种情况下，也许对也许错，柬埔寨的新领导人无论从眼前还是长期考虑，都把用全部力量恢复农业基础设施看成了唯一的出路，通过保证这一年的粮食收获来应付一场可怕的大规模饥荒，而且尽可能地把城市人口疏散到农村，以使国家安全不受威胁。



　　对大多数人来说，疏散意味着回老家。1920年以前柬埔寨几乎没有任何真正的城市。几乎所有人都完全依靠耕种大米来谋生。其次，在早期法国和日本的统治下，还依赖橡胶生产。1970年，金边只有50万居民，由于战争期间大量难民的涌入，人口急剧膨胀到200万，这么多人都靠美国的援助维持生活。这种援助现在不再能指望了。因此，就多数而言，是在城市没有牢固根基的大量人口，他们在短期内被以强制手段送回农村种地。随后，发动了广泛的农业集体化运动（经常是在地主逃跑或在战争中被打死的的土地上），也开始了大规模的灌溉系统的建设。科学、医疗、教育界的大部分骨干都跟着美国的附庸政权逃跑了，他们带走了能移动的几乎一切东西。缺少医药，没有医院床位。由于战后疟疾瘟疫的传播，人口健康状况更加恶化。政治上的反对势力，既有亲越南势力，又有原政权的残余，成为动荡不安的根源。共产党的干部大多数既年轻又缺少经验，军队也一样。因而在1975年－1979年间，柬埔寨因各种原因不必要地死了许多人。按照美国大英百科全书的权威资料，估计至少2万人被处决。你可以说，那些没有犯任何罪而被处决的人，属于被谋杀。

　　　　　　

　　而这类信息来源，在很大程度上依据的是1979年越南入侵柬埔寨的最初几周里，被作为战争宣传发向全世界的信息，这种信息来源在一般情况下是不被当真的。在入侵后的仅仅几个月里，入侵军队及其所扶植的政权就在金边国际舆论界面前用死者的头颅堆筑起给人印象深刻的金字塔，这些死者被故意说成都是波尔布特的牺牲品。很清楚，这所谓的历史记录的需要是服务于战争宣传的，当时的观察者也大多是把它当作战争宣传的。在这种情况下，我们的新闻媒体、鲁默尔教授和著名作家众口一词地得出结论说，在1975年－1979年间，不多不少有2,035,000人被杀害。这顶多是说明了他们具有超人的特异功能而已。柬埔寨战前最后一次人口统计是在1962年，人口数为590万。在民主柬埔寨政府1979年的一次报告中说，其人口为800万。从1962到1979年的15年间战争连绵不断，内战，大规模的美国轰炸，生存环境十分严峻。假如大规模屠杀的指控是真实的话，那么一个公正的人口估计是能够证实的，但这样的公正的人口估计并不存在。但确有一种政治利益的需要去夸大死亡人数，从而对资料的来源就不加以认真追究了。

　　　　　

　　一些头脑还稍微清醒的评论家至少承认：也许不能把所有人的死亡都归罪于波尔布特本人。通常的情形是：指控民主柬埔寨政权所推行的政治致使一、二百万人民的生活艰难，其艰难程度足以使他们非正常死亡，因而犯下了种族灭绝罪。这是一个全新的、扩大了的种族灭绝的定义。其隐涵的假定是：内战、美国入侵和轰炸，解放战争和越南入侵都一概无关紧要，和柬埔寨的死亡人数毫不相关。这真是个大胆的假设。这个定义也太愚蠢，因为它会反弹到其提出者自身。如果每天有四万儿童由于不合理的经济和政治制度而非正常死亡，则制度的设计师和从中获利者就是种族灭绝的凶手。

　　　　　　

　　我们民主的西方国家热情万分地欢呼俄罗斯的新统治阶级上台，帮助它建立起自由市场制度，但短短几年时间里，俄罗斯的人口预期寿命下降了7-10岁，这意味着每年数百万人的非正常死亡，死亡原因，同样可说是“生活艰难”。以上最後两个例子是“看不见”的种族灭绝的例子。所谓“看不见”，是因为这类屠杀在我们的世界中太正常了，每天都在发生，我们已经习已为常了。特别是对那些认为世界银行版本的资本主义是唯一的自然状态的人来说，这种屠杀更是天经地义。这是所有希望得到赞助拨款的“严肃”的历史和社会科学的所定义出来的　　　　　　



　　然而，不正常的、可见的，是波尔布特和民主柬埔寨为改变那种“自然状态”而做出的绝望的和失败的努力。因此，要接受审判的是波尔布特，而不是叶利钦或世界银行。这场审判的主要证人将是越南的党和国家的领导人，他们因此会进一步接近上等人的圈子。他们已经清楚地显示了他们急于达到此目的。在河内，来自美国、英国、日本还有新的强盗贵族南朝鲜、台湾和新加坡的公司，又一次取得了统治权。万宝路和希尔顿正在这个城市的街道上展开广告战。美元接管了越南盾，美国控制着金融流动，日本放贷给消费者，新加坡控制着不动产市场，台湾和南朝鲜则占领了免税加工工业。

　　　　　　

　　越南已经加入了世界银行的项目，承诺建立起了一个可以安全地剥削劳动力的社会，在这个社会里经济差距在扩大，资本的重要性压倒一切。这意味着：越南人民争取自由的三十年漫长斗争，都白搭了。因此，民主柬埔寨领导人是否在任何意义上犯下了种族灭绝罪仍是有待证明的。即使能够证明确实如此，这仍不能解释为什么西方要发动一场如此激烈仇恨的运动来反对民主柬埔寨政权，这个政权的残部看来现在正在柬埔寨的丛林里瓦解。对资本主义的冒犯，对资本主义的彻底反叛，这才是民主柬埔寨所犯下的大罪，因此必须得到惩罚，以“杀一儆百”。这种仇恨和马丁·路德对德国农民起义的诅咒是一致的：

　　　　　　

　　“还有什么比造反的人更邪恶吗？你会因此而发臭，而窒息，而被打倒。你若因而死去，那就太好了，你只有那样才得永生。”



（原载瑞典杂志“Clart”, No.2, 1997；杭新英译）
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波尔布特，他是不是导致200万柬埔寨人民一个屠夫？，我现在不好说。我转这个帖的目的是：看一件事应该以实事求是的科学态度，不要被某些意识左右，失去独立思考的机会。有些人拼命摸黑波尔布特，恐怕是“醉翁之意不在酒”，最终是要摸黑毛泽东服务的。他们的材料是否一定是真实的？还是看看多方面的材料。

[[i] 本帖最后由 baplbapl 于 2009-1-15 19:50 编辑 [/i]]

1976年柬埔寨人口骤减114万之谜

　　
　　要了解1970年代柬埔寨历史，就要了解1970年代整个东南亚历史的整个背景。1970年美国扶持朗诺集团推翻西哈努克政府，1975年越南战争结束，同年红色高棉推翻朗诺政权。1979年越南出兵柬埔寨推翻红色高棉。
　　
　　在《国际统计年鉴95》里，在柬埔寨的邻国越南、泰国的1975年和1979年人口数据后面，都打了*号，表明数据前后不可比。
　　
　　以下是1971-1980年柬埔寨、越南和泰国的人口年中数据。
　　
　　国名 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980
　　
　　柬埔寨 706 727 749 771 792 811 697 679 660 645 640
　　越南 4186 4275 4365 4457 4553 4655 4923 5048 5148 5174 5298
　　泰国 3637 3749 3859 3969 4078 4187 4296 4404 4510 4614 4646
　　
　越南战争结束后，越南人口在1976年出现了飞跃，比上年增长5.8%，很显然，单纯依靠人口自然增长是不可能实现的。而在红色高棉下台后的1980年，泰国人口出现相对“滑坡”，从以前的每年增长100多万骤然减少到只增长30万。
　　
　1975年越南战争结束，原先逃到柬埔寨的越南难民纷纷返回家园。而柬埔寨当时红色高棉接手的是一个烂摊子，1974年全国粮食产量才87万吨，人均100公斤出头，只相当于中国1960年的一半。饥荒、红色高棉为应付饥荒而实行的一些现在看来很左的政策（例如遣散金边市人口）加上美国轰炸使得大量柬埔寨人四处逃窜涌入越南和泰国。1979年红色高棉下台后，大量流亡泰国的柬埔寨难民又返回柬埔寨。从而导致各国人口统计出现波动。
　　
　　把上述三国的总人口统计一下：
　　年份 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980
　　三国人口 8529 8751 8973 9179 9423 9653 9916 10131 10318 10433 10584
　　
　　可以看出，各年人口是平稳增长的，1976年甚至是这10年里增长速度最高的一年。
　　
　　事实上，对于小国，由于政治动荡而产生人口数量骤变的例子还有1976年的阿富汗，人口居然突然比1975年减少400多万——1/4。
　　
　　红色高棉为了应付饥荒而采取了某些过于激进的做法，例如遣散占全国人口1/3的金边市，红色高棉打击过当时富有的柬埔寨华人，但是，并不是以杀戮的方式。但是美国歧视华人的历史也持续了几百年，面对被卖猪仔的华工的白骨，也没有人谴责民主国家是在屠杀。不错，红色高面制造了S-21监狱，但是即使是敌人拼命凑数，也是2万人而已。

波尔布特是英雄还是屠夫？这个问题有许多答案，在某些“民主斗士”眼中，波尔布特是可以和希特勒媲美的恶魔。因为民主斗士们需要这样一个恶魔，用以抨击“共产主义的幽灵”。而事实究竟如何，就要见仁见智了。而楼主所说的“有些人拼命摸黑波尔布特，恐怕是“醉翁之意不在酒”，最终是要摸黑毛泽东服务的。”恐怕更接近事实的真相了。

波尔布特是不是屠夫，红色高棉是什么样的政权，这一切柬埔寨人民才真正具有发言权。我们既没有去过柬埔寨也没有太多的资料可供研究，讨论这种问题并没有太多意义。就算能够通过辩论论证赤柬是人民政权又能怎么样？柬埔寨人民也不认可，跟毛泽东有什么关系？总不能为了维护毛泽东就把所有的自称为共产党的政权都要大加赞扬吧？这样说来北韩政权也是真理所在了，越共政权也是正义的。

有道理，把这个问题从另外一个角度来看，确实，有时候我们过于迷信别人所言，作出了盲目的判断；
而且，从常理上而言，一个政党经过艰苦努力夺取了政权，他想做的一切都是想尽力去巩固自己的统治，而不是去毁灭它，一个劲的屠戮自己治下的人民对他本身也没有什么好处，红色高棉的做法肯定存在过于激进的地方，但他的本意绝对不是为了杀人而杀人。
波尔布特最为一个领导人，对自己政党犯的错误要负主要责任，指责他的人也主要是因为认为他屠杀了很多平民，而毛泽东发动了文化大革命，同样是一个错误的举措，但主要开展的是党内斗争，对于民生，毛泽东还是很关心的，就算是党内斗争，他都一再强调要多批评，少杀人，像前朝那些大批屠杀功臣的现象是没有的，所以毛泽东毋庸置疑的是个伟人，他的功远大于过。
波尔布特没法跟毛泽东相比。

柬埔寨战前最后一次人口统计是在1962年，人口数为590万。在民主柬埔寨政府1979年的一次报告中说，其人口为800万。有人认定民柬屠杀了近三分之一的柬埔寨人.即200万人.那么这17年柬埔寨育龄妇女生育了至少400万个孩子.这个数据还未计不计战争死亡和正常死亡率和逃到国外的柬埔寨人.那么.在这十几年战乱不断的柬埔寨.他们的妇女的生育能力确实太强大了.超出了人类历史上所有民族的所有时期。

中国有一句老话：水可载舟，也可覆舟。有中国支持的波氏政权的覆灭，就充分说明了这句话的正确。波氏在取得政权后，没有休养生息，发展生产，建设国家，而是大搞阶级斗争，屠杀平民大众。在越南的进攻之下，虽然有中国的支持，最终覆亡，逃进深山老林，政权灰飞烟灭，其教训令人深思。乔氏等人成为阶下囚，真没有想到啊。

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2009-1-15 19:22 发表 [url=http://69.4.239.125/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=25761436&ptid=1702842][img]http://69.4.239.125/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

柬埔寨战前最后一次人口统计是在1962年，人口数为590万。在民主柬埔寨政府1979年的一次报告中说，其人口为800万。

以下是1971-1980年柬埔寨、越南和泰国的人口年中数据。
　　
　　国名 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980
　　
　　柬埔寨 706 727 749 771 792 811 697 679 660 645 640
　　越南 4186 4275 4365 4457 4553 4655 4923 5048 5148 5174 5298
　　泰国 3637 3749 3859 3969 4078 4187 4296 4404 4510 4614 4646

　... [/quote]

老实说, 我对红色高棉的印象非常不好, 有关于其"大屠杀"的事迹, 虽然没有亲历, 但几乎已经成定论, 铁证如山, 不是作者和其他人一篇文章可以推翻的. 从作者的文章来看, 第一篇文章说1979年柬埔寨人口为800万,用来驳斥所谓的大屠杀不存在, 第二篇却说柬埔寨人口1979年为645万, 又指明人口的波动由人口迁徙所造成, 前后矛盾, 通篇只存在作者的假设, 却不看见泰国,越南等国统计的柬埔寨难民的数量. 作者的倾向性,由此可知, 历史上不乏为集权政府唱颂歌,但千万不要忘记地下的百万冤魂, 包括成千上万华夏后裔,

[[i] 本帖最后由 chdonger 于 2009-4-21 22:34 编辑 [/i]]

有一些历史是永远都说不清楚的，象柬埔寨，越南，还有现在的北朝鲜，铁幕之下，真相已经模糊了，历史成了为政治服务的工具。老百姓的生命对于政治来说太微不足道了。

有些谣言吓死人，可是居然还有人信。比如曾经看到有人说斯大林屠杀了3000万人，斯大林时期的苏联人总共才1亿多点，屠杀了3000万人，那不是得家家死人了。
还有说3年中国饿死5000万，用膝盖想想，当时中国不过6亿人，死了1/10的人口。可是各位回家问问，你们家里可曾有人在这3年中饿死？我问过很多浙江人，四川人，河南人，安徽人，江西人，很多人都说听人说过饿死人，可是自己家却并没有啥人饿死。奇怪了，难道饿死的都是别人家的人？

很多事情其实不是我们看到的那样，我们看到的只是政府想让我们看到的！

既然大家都相信西方一直都试图造谣诬蔑中国，那么为什么我们不相信西方同样在造谣诬蔑别的社会主义国家？这才是我们最应该考虑的问题。

红色高棉的罪恶已经铁证如山了,没有辩护的必要

所有的这些号称是XX主义的政权,哪个在取得了政权后不屠杀民众的呢,或是变相的屠杀民众的呢?有吗?

不是有没有的问题,而是多与少的问题了.红色高棉为何什么都不留记录,甚至于自己开的会都不敢留记录,说明了什么呢?

现在还有人跑出来说已成定局的事情，好像日本人否认南京大屠杀一眼。我们只从数据说话，但你们有没有看过图片啊

对于这段历史只是模模糊糊地了解了个大概．具体的来龙去脉却没什么了解．而且也不知哪里有对这方面有比较客观报道的书，因此无法对此做什么评论，其实只有柬埔寨的人民对这最有发言权，前段好象有要审理这个案子．我们对这件事报道得很少．

我真不明白,为什么还有人为红色高棉辩护,打倒红色高棉柬埔寨人民是全国欢庆,世界各国没有一个国家说他好,:cry

西方国家肯定会对社会主义国家犯的错误进行夸大，红色高棉当政的时候，支持它的中国大陆正处于文革之中，国内也是不注重发展，搞阶级斗争，死了不少人，受此影响下的红色高棉自然也不会有好的结果了，可叹啊

是非不辨，你懂什么？铁证如山,一个垃圾。

中国后期的态度就很能说明问题，连老毛都感叹：“他们比我们革命得更彻底”文革时期的阶级批斗，不同派别的文斗武斗是什么样子？造成的后果如何？如果大屠杀是虚构的同为无产阶级国家的中国为何没有在国内用其政党强有力的传媒宣传驳斥？所谓纸包不住火，理亏的人才会三缄其口。

[[i] 本帖最后由 acgxb 于 2009-6-6 04:29 编辑 [/i]]