绿色奇迹 2009-2-27 13:24
61楼,能问下你的年龄么?我只是对这么推崇毛泽东的人的年龄感兴趣。想研究一下而已。毛泽东的诗词里有没有帝王倾向我想是中国人都看得出来,不是你辩白一下就可以掩饰的,你看看现在多少人称呼他太祖你就知道了,这可不是个褒义词。他搞政治斗争和政治倾轧是跟我没有关系。因为这是政客的必做功课么!但他在你口中的伟大也就体现在了这一点上吧?他为整个中国,整个民族做过什么呢?我很同意楼上兄弟的观点,我认为如果近代中国要说对国家和民族做个贡献的人应该是蒋公。当初是他力排众议坚持北伐,坚持了孙中山的遗愿。抗日战争中是他带领全中国人民在努力抗争。至于内战的失败不能否定一个人的功绩,成王败寇这种理论是历史的糟粕,我们早就应该把它扔进垃圾桶了。了解历史的人都知道俄国人对东北的破坏强于日本人,东北人对俄国人的痛恨也强于日本人。在国家和民族的问题上,靠出卖国家利益而谋求自己党派利益的这种行为是对的么?明知道自己做的一些事是错误的,却为了自己周围既得利益集团而罔顾人民的困苦这种行为是伟大么?不管野史还是正史,历史总有一个客观的评价,中国人再也不会盲目的去相信别人告诉你的历史了!儒家的愚民政策愚了我们2000年了,在资讯科技如此发达的今天还要靠着声嘶力竭的喊口号和造神运动来忽悠大家,这合适么?至于你说的刘少奇问题,他竟就是怎么死的,我想每个中国人都是了解的。我在提醒你他的理论不是造不如买,而是靠经济规律来引导市场运作,毛倒是造了。他的原子弹,氢弹都出来了。但中国人幸福了么?看看当时的又全又大的重工业工厂,现在这些厂里工人的境况?记得前几年的那句口号么?“青春献给党,老来没人养。要向儿女要,儿女下了岗!”今天中国所有的社会问题都是那时候种下的恶果。不要跟我说什么国强了民才能富,不要说什么奉献。我告诉你美国的例子。是民富了国才能强!人民生活幸福,手里都有了钱才会对这个国家和政府有归属感!奉献精神更是骗人的把戏,人的任何行为必须要公正,公平。任何交易也是。付出了就要有回报!任何的付出是要和回报成正比的。如果有一个告诉你要无条件的奉献那么他就是要打破这个成正比的平衡,他就是用不平等的手段得到利益。他就是骗子!中国之所以这个样子就是因为一部分要不劳而获,而且为了名正言顺的不劳而获他们就拼命的鼓吹什么奉献精神!奉献的都是已经什么都没有的老百姓了!而鼓吹的人却把自己的子女都送到了公正,公平的国度。顺便把他们不劳而获的别人的财产也转移到这个国度!知道为什么这么多中国老百姓不喜欢毛么?知道为什么这么多人反对他么?因为他骗了所有的中国人。当人们终于清醒过来发现自己被骗的如此之惨的时候,自然会对这个最大的骗子有意见。一个阳谋论,一招引蛇出洞确实把中国人唤醒了!
cswdoo 2009-2-27 15:26
63楼的绿色奇迹,我比你大点,但大不了多少。推崇吗我只说有就有把。我发觉你人说话总喜欢这个中国人和那个中国人都清楚,你总喜欢代表中国什么人的什么的,我说你呀最好只代表你自己把,鼓惑有什么意思。出卖外蒙的是蒋,蒋在台湾都承认了,李敖在他的节目里拿出了证据的,你不相信我也没有办法。你说青春献给党和下了岗什么的,这跟毛没有关系把,你要去问邓和朱呀,这个你又不相信,我还是没有办法。你知道美国财富原始积累时美国人民过的是什么生活吗?印地安人和黑人是怎么活的吗?美国刚建国时不也是提倡奉献精神吗,现在也是,你只是感觉不到。如果都是自私自利的人那国家早就分离了。我周围很多人家里都贴着老毛的画像,不过我家没有贴呵呵,你也可以去西藏那里走走,很多人家都贴有老毛的画像。我感觉你是留过洋的把,现在在那国生活呀 ?
wblps525 2009-2-27 15:37
回复 63楼 的帖子
楼上的奇迹兄弟,你说的我并不能完全认同,10年动乱确实毛有责任,但是责任不在他一个人身上,其实那年月基本上谁都有责任的。我可以告诉你,我爷爷也是被批斗过的,爷爷是军人转业但是,从我懂事开始,就没听奶奶说过毛的不好,因为奶奶是经历过解放前和解放后生活的人,她老人家自己有判断。而且,奶奶当年常听的歌也是那些年月的红色歌曲。所以,你不能因为你不喜欢毛,你就觉得全国人民都不喜欢,你不喜欢毛,全国人民都应该反对毛才对。没这道理。
谈到奉献,其实我想问问,奉献有什么不对?那是一种无私的光辉,如果不是谈奉献,那么解放后国家能发展那么快吗?确实,你现在看到很多社会不公,那是因为后来才出现的问题,你不能因为后面的错误而去责怪一个已经去世的人,说实话,你要毛来预料今天社会的发展进步的问题,是不是太强人所难了?他是伟人,但不是超人。一个国家,一个社会,出了问题并不是一个人能承担的责任,我们这些其中的份子,难道就没有责任了吗?就比如今天的拜金主义,我们一边鄙视着,但我们其实也是一边在推动着,你不可能完全免疫,因为人是社会动物,身在其中就算参与了!
所以,毛对了或错了,其实都已经是过去了,你就算成功了,难道还能让毛活过来给你认错不成?
绿色奇迹 2009-2-27 17:03
看了楼上两个兄弟的回复我就再说点什么吧!其实我个人对党派没什么意见,毕竟政治这东西本身就是肮脏的。但我很不明白的是你们为什么那么推崇毛呢?他不过是个党派的领导人而已,而且是人品很恶劣的那种,看看他对女人的态度,长征中贺子珍2次怀孕,一次流产。大家想一想一个女人在那种环境下,身上怀着11处单片,如果是你的女人你会在如此的情况下叫她怀2次孕么?一个为他付出了这么多的女人却在他们安全到达延安后强迫她去俄国学习然后再娶一个上海的演员。卫青说的好,一个男人不爱他的女人他就没有希望么?看他对待他的战友,刘少奇多种疾病缠身,却被转移到开封,那个时候他明白转移的意义,他做着无畏的抗争,但没有用了,他长期卧床,无人清理,浑身又脏又臭,医护人员没有办法只好把他的衣服剥光,用一个被单把他抬走,一到了开封就被投进了监狱。他死亡后他的死亡证明是这样写的姓名:刘卫皇;职业:无业;死因:病死;签的是他儿子刘源的名字。贺龙死后关押他的地方棉被里的棉花都被他吃光了!彭大将军是被人用皮带活活抽死的。他其他的同事就不说了。毛对同事确实想冬天一样寒冷啊。还有我说的张立新死的时候为什么喉管被割断,是为了不让她说话。为什么不叫她说话?是因为毛只准许全国只能听到他一个的声音,只允许他这一颗脑子能转。其他的中国人都是他的棋子,他叫你向哪走你就要向那走,如果你发出质疑那么他不用跟你讲道理,他的方法很简单,要你的命!在庐山会议上他明明意识到了自己的错误要开始纠正了,就因为是彭德怀先说了是他的错误.所以他话锋一转马上开始反右了!他为了一己的私利把整个中国都拖进了无底的深渊!一句我这不是阴谋是阳谋,是引蛇出洞,叫那些右派,反革命自己跳出来。然后又是无数的妻离子散,人头落地!中华大地血雨腥风。就是为了这一个人的私利啊!到了现在中国人还是有很多谨小慎微告诫自己的后代在外边可千万别乱说话啊!为什么?因为从那个时代走过来的人有如此的经历!楼上的兄弟说你的奶奶不说毛的坏话!你知道为什么?因为她怕,她经历过那个年代。先是被洗脑,说GCD怎么好!毛是红太阳,是人民的救星。结果就是这救星把他的老公拉出去批斗。中间可能还有一些她不愿意告诉你的事!那个时代夫妻父子之间都是保持着距离的!因为毛要他们互相揭发,断离关系,人性在这一时刻显得是如此的苍白。毛对人的摧残是致命的!她被严重忽悠了一回!我说的这些是有据可查的。其中由于毛的错误光是河南信阳地区就饿死了60万人!一个地区啊!我不知道就这样一个人他伟大到什么程度?一个不爱自己妻子,不爱自己同事,不爱自己人民只爱他自己的人!他又有多伟大。谁如果能说我上边说的是假话那么就出来反驳我吧!用事实来反驳我!
laofenglang 2009-2-27 17:25
毛主席善治军,这勿用质疑,至于治国怎么样,谁都知道
我不是否认伟人功绩
我只提几点
1、大跃进
2、文化大革命
3、人口扩张政策
只这几点,中国比别的国家停滞了30年,而且影响还将存在下去
cjlpl 2009-2-27 18:31
毛主席的确是很伟大的,毛主席创造的奇迹是世界公认的。毛主席之所以伟大,是因为他建立了新中国,可以这么说没有毛主席就没有新中国,没有毛主席就没有中国共产党。
毛主席虽然是一文人,但是毛主席有着气壮山河的英雄本色,毛主席不信神不信邪,领导着中国工农武装打天下,在当时没有被任何人看好,包括共产国际也没有把毛主席放在眼里。
但是毛主席用他那近乎天才的军事理论指挥红军打了无数的胜仗,奠定了他在红军的指挥地位。奠定了毛主席的绝对权威。毛主席用出神入化的军事指挥艺术,创造了一个个的奇迹,使强大的国民党军队疲于奔命,蒋介石甚至提出:宁可错杀以千也绝不放过一名共产党。不管蒋介石采用何种手段就是打不过共产党。
其实蒋介石也不是一般的人物,他能把军阀混战的局面统一到他的指挥下,让各地军阀听从蒋介石的调遣来全力围剿红军,这说明蒋介石也是一名不可多得枭雄,但是蒋介石忘了劳苦大众,忘记了人民是创造历史的动力。
国共两党论实力论人数,国民党都占有绝对的优势,所以蒋介石根本看不起毛主席能成什么大气候,根本看不起中国共产党能有什么作为,跟看不起农民武装的强大的威力。这也是让蒋介石走向失败的重要原因。
毛主席领导的工农红军从无到有,从小到大,从弱到强打败了国民党的八百万军队,建立了新中国,这说明毛主席的政治思想和军事思想的伟大和英明。毛主席指挥的淮海战役被美国西点军校列为经典战例,让美国人都佩服毛主席高瞻远瞩的军事理论。毛主席指挥的抗美援朝战争让美国这个强大的战争机器甘拜下风,打出了中国人民的志气和威风,这在中国几千年的历史中是绝无仅有的。
wblps525 2009-2-27 18:45
回复 66楼 的帖子
兄弟看似公正,其实不过是挑些对自己有利的事例来强调自己的论点罢了。其实我也不明白为什么你就非得把毛钉死!还有,对我奶奶,我可以很负责的告诉你,她没怕过什么。一个在丈夫死后,独立抚养7个儿女成人的女性,你觉得还有什么东西是她害怕的?而且,我是长孙,她有什么不敢告诉我的?还有,爷爷和奶奶的关系很好,没有什么隔阂。而且我爷爷只是被划派别,并没受到什么残酷的迫害。还有如果你把个人在那个年代的选择也怪罪到毛身上,我真不知道怎么说。就比如,当某种灾难降临时,人们总会做出各种选择,难道你把他们做出的错误选择都怪罪到灾难身上?别忘了,路是自己选的,就算有其他原因,那也是自己做的选择。不要把自己的错误怪罪到别人身上。 兄弟貌似公正的角度,其实不自觉的总让人觉得你是受害者一样,可能确实你的家庭确实属于被迫害的那种。但是,其实不过是政治斗争的牺牲品。没有力量把握自己命运,所以总是责怪、埋怨而已! 毛的战友确实被迫害。但是,其实想问,是毛亲自动手了吗?确实那年月很多人被伤害,但是那能怪毛一个人吗?就算这几年被推崇的蒋,难道当年的花园口事件也被忘记了吗?
兄弟你不知道上有政策,下有对策吗? 就如同房改、医改等,其实初衷是好的,只是在起过程中被歪曲了而已!难道就因为这些被歪曲了,所以我们骂这些改革吗?有句话叫做人要讲良心!看待事情不能只是看一面。如果你不方方面面的看,你根本得不到正确的认识。就好比我把一个苹果咬了一口然后把好的那面摆着让你看,你肯定会觉得这个是个完整的苹果,但当你完整的围绕苹果看一圈,那你才能发现其实它只是一半是好的,一半被咬过的苹果而已!
兄弟只知道自己不喜欢毛,但是却没发现那些毛的诞辰仍然要纪念毛的人。
我还是那句话,兄弟就算把我们说赢了,就算你对我们说的道理视而不见,那兄弟最后是不是要毛爬起来给你说声对不起?
[[i] 本帖最后由 wblps525 于 2009-2-27 18:47 编辑 [/i]]
poi1001 2009-2-27 18:51
[quote]原帖由 [i]laofenglang[/i] 于 2009-2-27 17:25 发表 [url=http://208.98.17.140/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=27718546&ptid=1706728][img]http://208.98.17.140/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
毛主席善治军,这勿用质疑,至于治国怎么样,谁都知道
我不是否认伟人功绩
我只提几点
1、大跃进
2、文化大革命
3、人口扩张政策
只这几点,中国比别的国家停滞了30年,而且影响还将存在下去 [/quote]
大跃进和文革在这里我不想评论,不过你说的人口扩张政策,还是建议你看一本《大国空巢》这本书在说话
cswdoo 2009-2-27 19:21
回复绿色奇迹
说到贺子珍,那更怪不了毛了,是贺自己要离开的,毛派人追到西安,贺还是要走啊,这后来贺的回忆都有说到的,如果毛对她不好,她也就不会到纪念堂去了。要知道彭德怀整起人来也是不含糊的,彭是个极端的人,得理不让人,在现实生活中往往这样的人最让人烦,如果毛走后,有他在,邓也很难做到位置,搞不好三方势力一场血雨兴风,这是毛和更多的中国人所不愿意看到的,最后是2方势力邓抢了个先手。纠正你一下那个不叫张立新,叫张志新,毛泽东那个岁数也不知道有张志新这个人,在延安有人骂毛泽东,毛泽东也没有拿她怎么样。我觉得你对毛的看发就象小孩看电影问大人那是好人那是坏人。不过说实在的反毛都是你这样简单逻辑。
绿色奇迹 2009-2-28 01:42
我反对毛是因为他反人类,我不喜欢他的独裁统治,不喜欢他的欺诈手段。更不喜欢他对人的残忍。如果说当时什么坏事都是他手下人干的!这个理论就是只反贪官不反皇帝。中国人做了几千年的皇帝微服私访的梦就是这一理论的具体体现。楼上说我的小孩理论,可能。但他做的那些事在那摆着呢!是好是坏我看得见。他对反对他的人是怎么做的也是有目共睹的!贺子珍是自己走的么?慢慢长征都走过来了!一个女人却要离开已经大权在握的丈夫?当时是谁把她骗到俄国去学习的?毛不知道谁是张志新他侄子就可以在杀人了?她犯的什么罪?即使她犯了死罪但死前为什么割了她的喉管?这样做跟封建暴力机关有什么不同?不可否认已部分人很认同毛的做法!打土豪分田地么!但你们想过么?你们是在伙同一部分人抢劫另一部分人的财产!如果今天我们在去抢劫一些富裕起来的人把人家的财产分了!你们觉得合理么?土地兼并是社会问题不是光靠抢劫就能解决的!但毛就是利用了农民们的这一点无知来蛊惑他们去抢劫别人的财产!大人的逻辑是什么?为了一个教唆抢劫犯,一个故意杀人犯!一个重婚犯!一个对政敌下死手的人正名!把他鼓吹到一个高高的神坛上去?如果是这样的话!那么我宁愿接受孩子的理论 !
LAIRCEIL 2009-2-28 02:35
毛泽东的功绩是无法估量的。怎么说都不够啊
cnkhjr 2009-2-28 08:20
*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***
cswdoo 2009-3-1 22:15
[quote]原帖由 [i]绿色奇迹[/i] 于 2009-2-28 01:42 发表 [url=http://208.98.17.139/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=27742976&ptid=1706728][img]http://208.98.17.139/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我反对毛是因为他反人类,我不喜欢他的独裁统治,不喜欢他的欺诈手段。更不喜欢他对人的残忍。如果说当时什么坏事都是他手下人干的!这个理论就是只反贪官不反皇帝。中国人做了几千年的皇帝微服私访的梦就是这一理论 ... [/quote]
什么叫反人类?就因为他一直做着那个位置?请给我解释解释。你说反贪官不反皇帝,那毛泽东批水浒你看了没有?既然你那么愤青,怎么不对现实更黑暗有所行动?你会说都是毛那时造成的。你说什么什么什么罪,都是你自己想怎么说的把,那我可以说你胡说八道罪把。那现在各类案件和黑窑的发生,中央在三的说,可还是要发生,你也不说手下,你说是中央是把。你只看见分了地主资本家的财产,你怎么不说地主资本家欺压劳苦大众呢?上海的容家等不是过的很好吗。我说你的话很幼稚知道吗,并不是什么小孩理论,所以说你不是那个皇帝新装的那个小孩。反毛的都是只盯那点,其他好的都看不见,其实你们反的是这个党把,所以不停的鼓惑。
anthonyhong 2009-3-2 04:27
老毛确实非常伟大了,没有他也没有楼主在这里发帖。他就是咱们国家的救世主啊。
守土有责 2009-3-2 11:56
有一年没有上论坛了。看到这么多人崇拜毛泽东,我只想说人民的眼睛是雪亮的,为人民的人,人民会怀念他。
slaolist 2009-3-2 17:44
对于毛主席,功过要分开而论,但是他对于中国人民来说肯定是功大于过的!
limf111 2009-3-2 18:16
63楼的绿色奇迹,对你这样的人,我实在无话可说,也懒得和你费口水。
hilldudu 2009-3-2 21:59
说句风凉话-毛在军事上是天才,政治上是邪教教主,经济上是幼儿园小朋友。
poi1001 2009-3-2 22:02
回复 80楼 的帖子
80楼的朋友小心了,你的话我就不批判了,留给大家教育你吧
WSZZY001 2009-3-5 11:44
毛者,反手平天下也,泽东,润泽东方。他的名字取得好啊