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决不同情巴勒斯坦——论我的中东观

最近巴以战事刚刚结束，看到了很多同情巴勒斯坦的文章，但是在此我还是坚定的说：决不同情巴勒斯坦！理由请看我下面慢慢分析：

大多数人同情巴勒斯坦，主要观点是以色列侵占了巴勒斯坦的土地来建国，事实是这样吗？非也，让我们回顾历史，需要了解的第一点是：在英国1947年将以色列建国问题提交联大处理时，巴勒斯坦是没有国家实体存在的一块空地！当时这块土地主要还是沙漠，居住在上面的主要还是游牧族群和部落形态的散居者，虽然有60%的阿拉伯人，但也有30%多的犹太人，以色列并没有强占巴勒斯坦，巴勒斯坦国事实上也是联大决议的成立犹太国和阿拉伯国的一个产物！虽然1940年代这块地上阿拉伯人居多，但翻翻更早的历史，公园1000年左右，犹太人才是这片地的主人，说以色列侵占了巴勒斯坦的土地来建国，不靠谱。

其二，大家都说以色列是美英扶持的打手国家，我看最早也不是这样，在以色列建国时，投否决票的基本上都是阿拉伯国家，同时投弃权票的正是提议成立以色列的英国。第一次中东战争（也就是以色列刚建国的那场仗）时，英美两国出于在阿拉伯世界的长远战略考虑，在巴勒斯坦战争中站到了阿拉伯人一边。倒是苏联为争取这个新生的国家，给予了以色列大量的支持。当时在苏联控制之下的捷克斯洛伐克不仅为以色列提供了大量的军火，而且为以色列提供专用机场、建立空中走廊，为以色列训练空军和伞兵部队。战争进行之时，几名驻欧美国空军犹太裔士兵冒着军法审判的危险，偷了3架重型轰炸机，在捷克斯洛伐克的机场装满炸弹后，起飞轰炸开罗和大马士革。  

第三，巴勒斯坦人和其他阿拉伯人伊斯兰好斗思想的让人厌恶，总体说来就是窝里横，自己和自己过不去。第一次战争阿拉伯世界为什么输掉，主要是由于参战的阿拉伯各国彼此之间各有算盘，心存疑忌，内部不和，当时的以色列只有游击队水平，但开战的这些国家并不是想真正扶持出一个巴勒斯坦，而是想瓜分这块土地。事实正是这样，这次战争后，约旦吞并约旦河西岸，加沙地带归埃及控制，巴勒斯坦被自己的兄弟摆了一道，目前的领土还是以色列帮他们打回来还给他们的。

[quote]五十年代，巴勒斯坦有很多难民住在约旦，并开始建立自己的武装，在约旦国内武装割据，还把侯赛因国王视为反动派，国王忍无可忍，派军队清剿巴解组织，对巴勒斯坦人大开杀戒，巴勒斯坦人一度把侯赛因国王看作比以色列更坏的敌人。
　　　　
被约旦驱逐的巴勒斯坦有许多流浪到埃及，也支持过埃及与以色列的战争，但是他们反对萨达特总统和以色列和谈，还和埃及国内的反对派兄弟会勾结，萨达特就毫不留情地驱逐了阿拉法特。1978年，深受埃及人民爱戴的萨达特被兄弟会成员谋杀，许多巴勒斯坦人拍手叫好，继任的穆巴拉克再次清洗巴勒斯坦人。[/quote]
　　　　
[quote]注：以下两段文字有引用有修改
后来，阿拉法特把总部迁移到黎巴嫩，在那里，巴勒斯坦人又形成了一个国中之国，参与当地内战，和黎巴嫩人结下了恩怨。巴勒斯坦人甚至暗杀了当时的黎巴嫩总统，长枪党领袖杰马耶勒，当时的黎巴嫩政府请求以色列出兵维持秩序，长枪党民兵对巴勒斯坦难民营大开杀戒，杀死了数千人，这就是著名的贝鲁特惨案，注意这不是以色列人杀的，他们只能算是配合而已。
　　　　
科威特对待阿拉伯弟兄很厚道，虽然是个只有六十万人的小国，但他们接纳了大批巴勒斯坦难民。当时，流亡各国的巴勒斯坦难民在科威特生活最富足。1990年伊拉克入侵科威特以后，当地的巴勒斯坦人对曾经慷慨接纳他们的科威特人反咬一口，反去帮助伊拉克入侵者。伊拉克失败后，愤怒的科威特政府将与伊合作的巴勒斯坦人处以重刑，并把其他的巴勒斯坦人驱逐出境。[/quote]

直到现在，巴勒斯坦人还是宣布要灭绝以色列，而以色列似乎一直以来都同意和巴勒斯坦共处，至少表面上没有说要怎么怎么样。这次战事也是以前的停火协议到期，哈马斯马上跳出来要灭绝以色列，每天向以色列发射几十发火箭给了以色列打击的口实。纯粹一个没事找事，自己找死，你老人家要向泰森挑衅，人家还手一拳打趴了你，你报告警察叔叔说是别人来欺负你？

最后，巴勒斯坦人的素质让我无法同情，中国一贯口头上支持巴勒斯坦人，但是巴勒斯坦人似乎并不领情，送给中国公民五颗人肉炸弹，还说中国劳工到以色列侵占了巴勒斯坦人的就业机会，倒是以色列按照自己国民标准给了大把赔偿，弄得中国死人的那个地区人人都想去以色列打工。

巴勒斯坦人的懒是出了名的，连自己的财政收入都是以色列帮忙收了税交给自己，整天就知道要国际援助+武装斗争。哈马斯上台后，拒绝承认以色列，不放弃对以色列进行暴力袭击，使美国和欧盟中断了对巴勒斯坦的援助，以色列也中断了替巴勒斯坦代收税款的移交。巴勒斯坦的公务员都几个月领不到工资，巴勒斯坦的加油站欠以色列的油款而没油可加，结果巴勒斯坦人就上街游行，抗议美国和欧盟不援助巴勒斯坦，可笑，人家的钱，愿意给谁你巴勒斯坦管得着吗。

这么一个可耻、可笑、可怜的流氓巴勒斯坦国，我为什么要同情你！

[[i] 本帖最后由 sanjianke3 于 2009-1-22 11:47 编辑 [/i]]

在中国有这样一种讲法：穷山饿地住叼民。我同意楼主的看法。:excellence

历史问题.
这一点其实没多少可说的,说几千年前如何如何没什么意思.
往远了研究犹太人为什么放弃了耶路撒冷离开了家乡研究再多也改变不了联合国让犹太人在那地方建立国家的事实.
如要再说联合国(美法苏等等等等)为什么要让犹太人在那块地方建国感觉更没什么意思.

说到以色列与巴勒思坦,这池子太深.前因后果不是几千字就能说清楚的.
同样的,也不一定非得支持一家打倒一家的选边站队.一个人有了某种看法观点后可以找出N多的理由来支持自己的观点找出N多的资料反对另一边.
这样的辨论挺火爆但是对这件事本身的相关双方没什么意义.
我的理解是,当比较胡涂时,用一个比较公正的观点或者衡量标准来分析,然后再得出结论.

说了半天的废话其实就是一个意思,很多情况下我们被自己蒙蔽了眼睛.
我的观点很简单,哈马斯也好,以色列也好,对对方平民杀伤都不是什么好鸟.不过巴勒斯坦人的现状更让人同情一些(不是哈马斯,法塔赫还好一些).
就我看来以色列用国家战争机器巴勒思坦平民屠杀和哈马斯用人肉炸弹炸以色列的平民没什么道义上的区别,都是shit go hell的杂碎.

不过也应当看到,巴勒斯坦人是在什么地方袭击的以色列人.
想像一张地图,如果把联合国当初划给犹太人建国的地方设为安全区,巴勒斯坦人在这一区域内采用任何方式攻击以色列人叫非法,那么以色列人通过国家暴力驱逐巴勒思坦人的行为如何定义?我指的不是战争获利.

至于说到那块方原本(决议前)就有犹太人,我想有一点被主流社会给忘了,当德国人到处屠杀犹太人,英美法俄集体装着看不见的时候(政府行为),正是巴勒斯坦人(和美国民间)帮着犹太人从意大利从埃及把他们从第三帝国的威胁中运到中东.

如果说以色列人几千年前就在这片土地上现在他们只不过是回来了要建国...那么美国的印弟安人是否可以要求建立一个国家拿回被强占的土地?分析问题不能搞双重标准.如果印弟安人这么向美国要求了,我是不知道他们会得到土地还是民主的子弹.

至于说结果,如果极端一点,如楼主所说,当阿拉伯人决定向以色列发动战争时就要做好被打败丢土地的准备,同样,当以色列人拖家带口的入住阿拉伯人的土地时,也要做好被袭击的准备.都怨不得别人.
其实道理都一样,当一个民族用暴力进入另一个民族的土地时,被杀死是活该的.这是我的看法,如同日本鬼子来到中国,那么他死就是活该的,只是可怜了那个时代的中国百姓和战士们.

楼主引用史实很准确!但最后观点在下却不敢苟同!我个人以为要遵守联合国47年决议!

战争就没有谁同情谁的.
同情巴勒斯坦就像我们60年前同情以色列一样有意思吗?
想一想历史真的是特别有趣啊/

所以说，这些也说明了一个永恒的主题：只有永远的利益，没有永远的朋友！

3楼版主说：以色列用国家战争机器对巴勒斯坦平民进行屠杀。

恕我直言，这个不好说，打仗肯定是死了平民的，但在今天这种世界环境下，数亿双眼镜在通过各种方式盯着中东，赤裸裸的屠杀平民是没办法做的，以色列即使大规模打击也主要采用定点清除（下面阿奸通风报信，上面飞机来精确指导一下子）的打击手段，真正的对一个区域大面积炮击没有多少。误伤肯定有（或含混不清的将错就错杀点亲哈马斯的平民），但数字真不好说。

不知道大家看过以前以色列无人机拍摄到的视频没有，好事还是阿拉法特在的时候了，巴勒斯坦控诉以色列屠杀，拿出照片——长长的运尸队伍，尸体上盖着白布。以色列马上拿出视频：当以军飞机逼近这些队伍时，抬尸体的做鸟兽散，而担架上的“尸体”们掀开白布，也“诈尸”逃亡。原来尸体队伍们都是给记者们看的！

[quote]原帖由 [i]八路之一[/i] 于 2009-1-22 14:43 发表 [url=http://69.4.239.127/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=26036000&ptid=1718429][img]http://69.4.239.127/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主引用史实很准确!但最后观点在下却不敢苟同!我个人以为要遵守联合国47年决议! [/quote]

决议是阿拉伯世界先不承认的，就像版主兄说的，既然要打，就要承担打的后果。

张小三和李小四本是邻居，张小三看见李小四家有钱，抢了李小四，并把李小四往死里打，连住的地方都不给李小四留，李小四好不容易留下条命，不服，修炼了武功，等后来张小三再找茬打自己的时候还击张小三，这次甚至攻占了张小三家的一些房间，但小四比较厚道，给张小三留了几间房，申明张小三如果不打自己，抢他家的地再找个中人商量怎么办。

现在说穿了就这个局面，张小三还是想起来要打李小四，打又打不过，李小四在这种情况下怎么可能把地还给张小三，和张小三和解？

战争没有谁同情谁的，实力才是硬道理，巴勒斯坦素质差，实力落后还挑衅人家，找打

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我不认同楼主的观点，难道楼主是留在中国的犹太遗民吗？我承认联合国让以色列建国的合法性也觉得经过千年的漂泊楼主应该有自己的归宿。但是这样子不是建立在别人的痛苦之上的。就算是阿拉伯国家全体针对以色列发动了战争，但是这也是过去的事情了。难道强占革兰高地、屠杀巴勒斯坦难民营，占领南黎巴嫩是正义之举么。
纵观现在的中东国家的国力，以色列冠绝群雄，但是还要开动战争机器屠杀无辜民众，占领着别国的土地。这又如何解释？？

巴勒斯坦 和 巴基斯坦 都分不清的人,需要补课了...

赞同楼主观点，个人觉得原来的巴解组织也就是现在的法塔赫还有些脑子，觉得哈马斯根本就是一群猪头，这不又开始搞内战了，自己打不过以色列就找法塔赫出气，说法塔赫是内奸为以色列提供情报，又是抓又是软禁的，根本不拿法塔赫成员当同族兄弟，真是禽兽所为，真希望以色列能把哈马斯灭了，让阿巴斯的法塔赫主持巴勒斯坦建国，让巴勒斯坦人能够安静和平的生活。

最简单的，自已人都不团结，不团结也就算了。别人打着的时候还要窝里闷，那就没什么可说的了。

回复 1楼 的帖子

真不明白楼主的看法，难道懒也是以色列正规军屠杀平民的理由吗？

扯这个问题，要说清渊源，开一贴写几万字都不够，还是讨口水的说，我就说几个数字吧，公道自在人心。
联合国决议，
以色列人口约三分之一不到，得到土地五分之三，而且，以色列得到的基本上都是最好的土地了...
阿拉法特本来将要达到的建国协议，巴得土地22%，那么另外那些哪去了？
加沙人口150万，可是面积真是丁点大还受以军蚕食（不知道怎么传图，不然弄点图，加沙地带以军实际控制区也不少）海岸还被以军封锁，两侧边境还被隔离墙。

sanjianke3网友，您几个回帖的观点个人觉得颇失偏颇，定点清除是国家恐怖主义，何况，就算这个人怎么样，以色列有资格派飞机侵入他人的空域和生活的土地炸死人吗？如果是美国炸中国的某个城市里的某个人，顺便把一房子人都炸死了，你接受吗？
亚辛是怎么死的？确实，他被以色列认为是恐怖份子，但是，他对伊斯兰教的研究和贡献还有造诣，在当地，亚辛被尊为“先知”（原来怎么叫忘了，但是就是大致这个意思），其家里还收留了一些无家可归的小孩，以军两次炸他，第一次房子炸了，里面的小孩OVER，第二次把周围的民居平民炸了一把，这都是全世界眼睛都看着的。以色列这回炸死了大量小孩，可是国际舆论在干什么？我们在西藏救人的救护车，被西方媒体污蔑为在抓人，图片被截了一半，这都是有据可查，请问这是什么原因？
不用我回答，媒体控制权在西方那些虚伪的人手上，他们不仅愚弄本国公民，现在的全球化，更是在全世界范围内为自己的利益代言人开拓。

至于你您说张三，李四的问题，因为其中很多问题很纠结，即对又错，这块地最早的不是属于希伯来人的，不过后来被抢了，希伯来人住了段时间又被别人抢了，最后纠结了大把时间。看看圣经故事，知道下犹太祖先的发展史就明白了，其实都不算原住民，而且就算原住民也没意义。二战后，地是阿拉伯人的，以色列人各种方法得到了对自己有利的判决，至今还在蚕食本不属于他的土地，巴人连22%的地都拿不到了，所谓的比较厚道是说不通的，他不愿整个吃掉加沙不是恩惠。请问，加沙划入以色列之后，里面的住民怎么处理，全部饿死，或是成为以色列的社会压力？所以现在让他们在那里住着不属于以色列，由国际社会养着最好。永远不要指望和犹太人做生意时占便宜或者他会好心送什么东西，看看雅各是怎么圈别人的羊的之类的故事吧~


楼主不同情巴，我也很理解，有些阿人自己不争气，也有一些缺点，不过，如果你多看看这回以军炸死的成片的小孩子的话，或许您也会认同，仇恨就是这样从小培养产生的。只要强势的以色列继续这样下去，他永远得不到和平。巴人会一直穷困，会一直靠国际援助，但是其抵抗，不会停，正如毛所说的一句话，哪里有压迫，哪里就有反抗。
事实上，以色列人中也有一些人反对这样，甚至拒绝服军事命令。拉宾这种打过仗的人最后明白了其中道理，对着大量的抗议人群说道，你们几千人的怒火，不及一个战死士兵的母亲的眼泪。即使鹰派如沙龙晚年也终于想通了，搞单边脱离，可惜都因为各种原因，都未能如愿。
阿拉法特也深知，自爆兵不是办法，甚至下跪以谢以色列被害家属，但是，这个火药桶的纠结历史，或许，有些势力就是不希望和平吧。

相对来说，还是以色列对中国的作用要大。不论是对待中国的态度还是对中国支持的力度。

为什么仇恨可以十年，五十年，甚至五百年的延续，为什么仇恨可以大到这种地步？生亦何哀，死亦何苦！

大部分人的心理还是希望帮助弱者，但也要分清弱者的性质

大部分人的心理还是希望帮助弱者，但也要分清弱者的性质

(那天俺看这帖子的时候还没锁,当时只有2楼1个回复;等写完回复后就锁了,不能回了,没想到现在又打开能回了,俺也把那天写的回复发出来)
呵呵,印象中,俺以前看过的一些历史文章中提到过,194X年的时候,所谓"尤太复国主义"分子也搞"恐怖活动",被英国认为是"恐怖分子"的.
按楼主所说"同时投弃权票的正是提议成立以色列的英国"----当时中东主要是谁的殖民地?貌似主要是英法等欧洲国家吧
谁最支持以色列?英国为什么投弃权票捏?---中东已经是英国的"地盘"了,它何必自找麻烦弄个新国家出来?但它又不敢反对,因为二战使英法等旧帝国实力大降,不得不让步给新兴滴美国啊:lol:
所以,俺以为,"大家都说以色列是美英扶持的打手国家"这话不完全妥当,确切滴说,应该是"以色列是美国扶持的打手国家"才对.----以色列的建国,要放到美国与英法等欧洲旧势力争夺"地盘"的大环境下去看.-----当时的联合国.是谁把持的,谁说了算,应该挺明显的吧
另外,既然说到历史了,俺有个疑问:即使以色列要建立自己的国家,为什么一定要占阿拉伯人的地方呢?---既然,尤太人在欧洲呆了这么多年,而且纳粹大屠杀又刚过不久,为了惩罚这邪恶,比较明显"合理"的,貌似应该是在原德国的地面划出一片来建立尤太国啊.
最后,作为中国人,我们最应该思考的是:从中国的根本国家利益出发,到底应该同情支持谁呢?

[[i] 本帖最后由 rcfsq1 于 2009-1-24 00:35 编辑 [/i]]