查看完整版本: 【枪眼论战】一、思考：八百万大军的覆灭

也有外部原因。日本攻打中国为了迫使国民政府早日投降采取了经济打击与军事打击双管齐下的手段，军事手段不用多说，对经济打击主要手段是印制假法币去国统区套购物资，通过攻打沿海各省断绝国民政府的主要税收（关税），通过轰炸的手段破坏国统区的工业。到1943年国民政府实际已经快破产了。然尔美军大反攻后，在马里亚纳海战失败前后，日本开始认真考虑万一战败该怎么办了，日本清楚的知道，二战结束后肯定是美苏对抗，日本如果战后复兴必然要依靠美国，而美国肯放弃前仇支援日本必然要在亚洲受到苏联的威胁才行，但日本也看到，美国与苏联直接在亚洲爆发冲突的可能性很小，因为有中国做为缓冲区，按照一般推断美苏都希望中国在战后一分为二，这样中国做为一个缓冲区就可以在亚洲使美苏利益都得到保障，但如果出现这样的情况，那日本以后复兴就太渺茫了，而且如果毛党战败那更不得了，因为中国必然会成为美国在亚洲的桥头堡，那么中国将得到美国的大量援助而迅速复兴，日本则永无复兴的希望，所以日本必需介入中国战后的命运设定，把中国交给毛狗。于是日军一不做二不休，把朝鲜一分为二，把越南也一分为二，因为日本知道到了最后苏联很可能会对日开战，一旦开战苏联的作战区域必然在关东军辖区，同时日本封存了关东军各军火库，不许部队动用军火库的物资，另外就不惜血本从各地调兵，发动1号战役，名义是打通交通线，实际是要歼灭国军主要军事力量，给国民政府致命一击，而1号战役准备出奇的顺利，日军不但投入了野战部队就连华北治安部队也倾巢南下了，后方几乎不用留守的部队，该战役使国民政府遭到了沉重打击，经此一战元气大伤，战争末期苏联出兵满洲由于关东军军火库被封闭，全部完整落入苏军手里，最后这些武器交给了毛共，为毛共赢得最后的胜利奠定了基础，此外华东华南的日军在战败时奉命炸毁了来不及转移到本土的一且重装备，而撤到华北的日军则基本上都把武器给了毛共，华北日军前往徐州投降的部队几乎都是徒手部队或只有少量轻武器，至于弹药基本没有，这样抗战结束后虽然在兵力上国军还有优势，但在地面装备上国军对毛共实际已经是劣势了

LZ的分析挺详细，不过我和9L的朋友一样对这种打分的模型不太明白，不知可否再解释下或者写个基本的数学模型？
另外，小弟认为还有几点原因，在此说下。
一、双方的目的性。
共军很明确，就是要打天下、要拿政权，而国民党接过来的是一个被日本蹂躏了十几年的中国，人民很苦，百废待兴，需要建设的地方很多，虽然主要精力是保政权，但其他的要兼顾的东西也很多。而这些东西也在客观上加深了各派系的利益纷争，同时分散了对军队的集权管理和经费支出。
二、双方的宣传。
感觉国民党的宣传和敌后工作明显不行，差的太多；反观之，这边宣传上是共产主义，是民主自由，运作上是对路线相同的知名人士的许诺和路线不同的知名人士的争取，试问哪个平头百姓不向往？哪个青年学生不沸腾？怎么能不民心所向？怎么能不众望所归、鼎力支持？而且，对情报的把握，共军确实厉害。这一点儿相信大家都清楚吧。我就不多说了。
三、后方的安定。
国民党的后方是在一些要求民主的党派，教授和游行的学生，没有也不敢大规模镇压，这个也可以说是不安定因素，搞得人心慌乱。
四、国民党经济的崩溃。
这一点我认为也很关键，搞到“金圆券”这种程度，别说国家在打仗了，就是政治很稳定的一个国家估计都要出问题。
五、战争过程中共军队对国军俘虏的改造
不知大家怎么理解这个问题，个人认为这也是挺重要的一点，国民党士兵的文化程度、专业程度和培训深度应该都还不错，共军能充分利用这一点，并且给予高的待遇和荣誉，真是用的淋漓尽致，很厉害的。反观国民党就不行，用的俘虏打起仗来基本等于共军的先头部队。
以上小弟愚见，欢迎大家批评指正。

[[i] 本帖最后由 forfuninsis 于 2009-2-2 11:48 编辑 [/i]]

其实国民党的军队不能说是没有战斗力,8年抗战,国民党军队比共产党消灭的日伪军要多,这点,共产党的历史书上都承认,但内战3年,损失800万,丢了江山,并不是单一军事上不行.你想啊,抗日8年,日本人也没能灭了中国,我就不信,共产党军队战斗力比日本人还厉害.只用3年就能灭了国民党.个中原因,我想不是单一军事造成的

国民党高层可以说是 贵族子弟
共产党高层信奉的是无产阶级

对于当时中国国情  谁更能得到民众 以及工农出身的士兵的心  已经很清楚了

另外战争更需要一点运气 说白了当时老蒋也比较点背。

单纯从军事层面来对比战斗力不能说明问题，国军抗日的血性和态度也说明这不是一支弱旅，更关键的我们应该对阵双方的性质。

国军的上层基本由当时的社会精英构成，大多是正规军人，从书香门第——立志报国——军校苦读——留洋海归，这么一种线路过来的，他们代表了地主阶级，说穿了是少数派，国家的上层建筑。他们带的战士，自愿入伍的没多少，很多都是冲着银元去的，后期更是大量抓壮丁，这些兵在打日军时是保家卫国，打得分外卖命，打内战都是自己同胞，对面打枪的说不定就是自己的兄弟，说穿了不能为了银元拼命把命丢了啊。

而共军高层呢？泥腿子一大帮，还有一些城市小手工业者，家里富裕点的没多少，穷则思变，没饭吃才参的军，对原来高高在上的地主老财们本来就不满。加上毛看清了社会矛盾的本质，在解放战争前期，提出了打土豪分田地等政策，一下子争取到了大量社会底层的农民和其他低成分的人，这些人种了一辈子地都是帮别人的，现在只要打到对方就可以拿到属于自己的土地，这对他们来说意味着根，意味着繁衍生息，是比金钱和性命更宝贵的东西。

于是乎，战争的双方主体，一边有信仰（虽然当时绝大多数根本不知道共产主义是什么），一边只有空洞的理想；一边的将士拼命为家里挣资本，一边的士兵边打边想着加入对方阵营是不是家里也可翻身。这样的战争不论过程，最终结果是没有悬念的。

老蒋的八百万军队全军覆没原因太多，关键在于是失民心，没有了民心的军队是无法于有民心所向的人民解放军对抗的。

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就这个问题，要分不同的阶段和不同的战场来看。
国共内战，以共党方面，主要阶段可以分成战略防御，战略相持，战略反攻和大进攻几个层面，战略反攻以三大战役为标志。其后的历史，大家已经很了解了。
在东北战场。
战略防御阶段，从抗战结束到四平保卫战，为战略防御阶段，这一阶段，双方的争夺都集中在东北的主要工业城市和战略要点上，共军来自各个方面的部队，不但缺乏统一的指挥，也没有民众的支持，在国民党经历过抗战洗礼的正规军的进攻下，四平保卫战失利，一路溃败，丢失了多个战略支承点和大部分的工业城市。
在这个阶段，除了在原来的解放区，民心基本上还是认同国民党为主的中央政府的，在东北尤其如此。
而国民党正规军无论在装备，兵员素质，也远远超过共军的野战军，在东北，国民党正规军一个团的作战能力可以与共军的一个师相当。就正规军而言，国民党军的军纪，还是相当严明的，即使是后期，蒋的嫡系也都还能保持相当的军纪。
但是随着国民党军占领的地域的扩大，他必须分兵把守，兵力不足的弱点，逐渐暴露。兵力的不足，也使得国民党无力控制广大的农村地区。必须借助于原来日本人的保安队，黄协军来维持地方，这些部队的军纪败坏，战斗力低下。不但无法有效控制地方，反而是农村地区更快地倒向共产党。造成地方政权的严重空洞化。
而在原来解放区，国民党就更加无法建立有效的地方政权了。
在这一阶段，明显地分成两个情况，双方互相争夺的日控地区，国军战斗力优势明显，攻城略地，民心的向背，还并不明显。国军对共军的解放区的进攻，也是势头强劲，共军处于内线防御，但国军已经有处于敌境作战的处境中，无法建立对占领区的有效控制。共军从与国民党争夺日控区域，逐渐退缩到原解放区或者边缘地区。
随着国军的占领地域的扩大，维持地方政权和占领地区的治安，成了国民党的一个重要问题，在原来的日占区，国民党基本上使用的是原来的地方部队和保安团来维持地方政权，地方部队的战斗力低下，军纪败坏，不但不能维持地方政权的有效运作，反而起了相反的作用。在双方接触的区域，国民党就不得不把正规军分散驻留，以控制主要的城市和乡镇，严重削弱机动作战兵力，从此，双方进入战略相持阶段。
进入战略相持阶段，国共双方维持着一种微妙的平衡，互有攻守，这个时候起能让天平倒向一边的，就只有政治力量了，共产党这个阶段开始进行“土改”，土改对于解放战争取得胜利的作用， 无论给予多高的评价，都不为过，土改的完成，使得民心，士气，彻底倒向共产党一边，共产党牢牢地控制了地方的政权。反观国民党方面，日趋腐败，在政治上毫无作为。对占领区的统治萎缩到城镇附近，失去了广大农村地区的控制，这意味着兵员，粮食的失控。
在军队方面，新兵补充上，随着土改完成，使得大量农民踊跃参军，相比国军抓壮丁获得兵员，士气上战斗力上，相差一大节。在军队开展诉苦运动后，一大批国民党俘虏，转化为共产党的士兵，这些人，久经沙场，训练有素，军事技术过硬，尤其是技术兵种，大大加强了共军的弱项。反观国军，随着大量老兵的损失，战斗力逐渐下降。这个阶段，双方的战斗力已经逐渐接近。此时国民党分兵把守的弱点就尤其明显，每每被共军抓住，一个旅，一个师地吃掉，造成机动兵力越发紧张。攻守之势逐渐易位。
其实从红军几次反围剿的经验来看，在解放区作战，为了维持对占领地区的有效控制，国民党军要达到5：1以上的兵力优势，才能有控制地方政权的能力，同时辅以政治手段，只有在地方政权的争夺上占据优势，才能真正的打赢内战，否则，一切军事上的胜利，都不过是昙花一现。更何况国军从没达到过如此的兵力优势呢。
到了大反攻，只不过是这种实力转化的显现而已，仗打到这个阶段，国民党在政治上已经输的一塌糊涂了，辽沈战役，即使东野攻击锦州失利，国民党也不可能逆转东北战事，最多不过是多拖延几年而已。军事上一两次胜利，并不能挽救整个战争的进程。

国民党也出了不少名将，也打过不少漂亮的战役，最后失败的原因我认为还是没有得到人民的支持，水可载舟亦可覆舟啊，孙中山领导的国民党不就获得过人民的支持嘛

总觉得没在点子上，自古胜者王侯败者贼，客观公正的说法还没看到，即使失败者也有值得学习借鉴的地方。

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re:42楼

日本很神啊
      [color=blue]日本清楚的知道，二战结束后肯定是美苏对抗[/color]
      [color=blue]在马里亚纳海战失败前后，日本开始认真考虑万一战败该怎么办了[/color]
      真是滑天下之大稽,还"日本清楚的的知道",日本要是真有那么牛B的眼光早TMD干什么去了?居然能预见美苏争霸?怎么不说日本预见东欧剧变和苏联解体?
      后面的更可笑,日本对战争的态度是这样的吗?那硫磺岛的日本守军在那儿是干嘛的?和美军联欢?冲绳战役又是怎么一回事?
      如果日本真的开始认识并接受失败还会把国家的中青年继续摆到战场上送死?
      盟军几次要求日本无条件投降日本是什么反应?不投降继续作战就是为了把枪炮安排好送给GCD让蒋介石在内战中下台?
      搞清楚状况,就是在日本挨了两颗原子弹后直到裕仁那龟儿子宣布投降期间日本都在为"国民玉碎"做准备.知道日本电台放裕仁投降录音的时候日本军人和国民都在做什么不?
      这种一戳就破满篇胡言乱语的东西居然还有人抱着当真理,简直是...晕得我...

      这种文章和网上类似的那一套go ass hell的杂碎，无非为打倒“小米加步枪”在那胡说八道。
      至于他们为了什么这么说，这帮子又是些什么人先不论道，没兴趣。
      就说说这个“苏联把日遗武器交给GCD”。
      
      闭着眼睛篡改历史也得有个度不是？上面有个兄弟说的很对，内战的三大分段愣是有人装着看不见。
      提几个问题，内战是哪时候开始的？GCD转为战略反攻是什么时候？三大战役是的第一役又是什么时候？
      网上还有些个帖子，一说GCD打GMD一路重炮轰下来是日本兵器，另一说GCD在朝鲜打联军又是苏援的日遗武器。我就拷了，日本在东北倒底留了多少武器？打完了中国内战用不完还接着打朝战？
      莫非中国东三省地底下埋的全是日本炮弹？
      
      说日本不让军队向GMD交武器全交给GCD？
      这个简直是...为了那点目的简直是胡说的连谱都没有了，大本营怎么要求日本军队的？是不准向GMD投降还是坚持到GMD的军队来了再投降？
      [color=blue]８月１０日，美国参谋长联席会议指示驻华美军司令魏德迈，要他指挥美军控制中国战场的关键港口和交通枢纽，连同美军所控制的地区和受降的日本军队统统只转交给国民党蒋介石政府。同时，美国总统杜鲁门发出关于日军受降的第一号命令，要求所有在中国（东北除外）的日本陆海空军，只能向国民党政府及其军队投降，不得向中国共产党领导的人民武装力量缴械。８月１１日，蒋介石下达三道“命令”：一是命令共产党领导的解放区抗日军队“就原地驻防待命”，不得向日、伪“擅自行动”；二是要国民党蒋介石嫡系部队“加紧作战”，“勿稍松懈”；三是要日、伪军“切实负责维持地方治安”，不得向共产党领导的抗日军队投降。与此同时，美国则用各种方法紧急把国民党军队运往被解放区人民抗日武装力量包围的大城市和主要交通线去“接收”。[/color]

      真的以为裕仁宣布投降后侵华日军在中国就一枪不放了么？为了达到大本营和美国的指令，[color=blue]日本宣布投降后，侵华日军并没有立即停止对中国解放区的抵抗作战。中国解放区军民的大反攻仍在坚决、猛烈地继续。[/color]东北是苏联势力范围，美国管不到。关东军的装备包括军工生产设备全部被苏联打包运走。

      于是网上那些个文章又开始捣腾着编，说苏联把这些个东西又给了GCD打内战——可笑吧？既然要给GCD打内战打包运走干什么？于是那些个文章又说GCD付了大笔的钱银从苏联买了用来跟GMD打内战和朝鲜战争——于是他们接着说GCD穷兵黩武的不顾老百姓死活的把钱银拿去换苏留日武。
      还有谱没有？日本有多少重武器？当年关东军和苏联又不是没打过，日造武器放在对苏作战中是个什么德行全世界都知道。没错，GCD最后是得了一些日本造，但这批家伙在苏联基本露天堆着，有点兵器知识的或者参加军训打过枪的都知道“武器保养”是什么意思。
      GCD得到的日武起码得是侵华日军有的东西吧？还有，GCD得到的武器大部分是步枪，掷弹筒，小山炮。少量90陆1攻，如果真的得了那多的重炮GCD用“没良心炮”干什么？直接重炮轰过去不就完了？
      要说GCD得了苏援日造，GMD也没少德械美造吧？
      
      其实说白了这帮子人就一目的，尽量否认PLA传承的“小米加步枪”精神，当然GCD不全是小米+步枪，脑袋正常的都明白。但有心人就是要把水搅混，硬是要把这个变成实物来理解，然后再想方设法的否定，否定的是什么？PLA的军魂！

是共产党的情报人员厉害把,其他的方面也不比国民党差,所以能赢

现代战争中就不能还是用老一套方法来衡量彼此的战争实力了。

不能忽略周恩来领导的谍报战线，要知道，国民党军的重大军事行动预案都被国防部里的地下党获取，纵使天才指挥也难以重新获得优势。国民党军上方的战争迷雾早就消失了，能不吃败仗么？

[size=5]一个背德的政权广大的民众对其失望 要知道国民党政权的基础是中产阶级以上的但是当时的中国是以农业为基础的所以她的通知范围只在大中城市什么叫群众基础，GCD是知道的其目标明确。所以这才是所谓八百万被消灭的原因  其实就是有1千万也会是被消灭的GMD的统治是自上治下的，而GCD则是自下而上的。[/size]

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八百万是累计数字，准确是804万。相当于国民党被全歼了两次。在3年的战争中是很正常的比率，德军打三年基本也是相当于被全歼了两次。苏军相当于三次多。

共产党在抗战前夕跟国民党的军队是一比几十 到了内战前夕 双方比例是一比四 看看这惊人的数据变化就知道 老蒋真是冤啊 就差一口气就能解决GCD 日本侵华战争最大的受益者是共产党