kgb 2009-3-21 00:39
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1939年春?欧战还没有开打了,德国是在1940年四月才开始进攻丹麦和挪威的.铁木辛哥是在1940年5月被任命为国防人民委员后才被授子苏联元帅军衔的。其实一看就是假的.斯大林根本就没有说过此话.
289425068 2009-3-21 15:36
瞎扯的吧,15个将军换一个,难道林的命比15个外国人还值钱哦!
超哥00007 2009-3-22 15:24
林彪坠机后众将帅是如何谈林彪的
叶帅:以林彪在军事上的成功,如果不是在家庭这个看似盘根末节的政治上犯错误,就会顺利越过70年障碍,那么被清洗打倒的就是总理、我、向前等将帅,然后在主席逝世后......主席可以讲是以错破党,没有领袖魄力难做到。摘自《叶剑英副主席接受中央两报一刊要参记者答问》(1978年8月18日)
彭帅:当彭德怀听说林彪事件时并非像某些人所说的那样认为林彪是咎由自取,反而是大有物伤其类惺惺相惜的感觉。当专案组宣布林彪反党事件,让其揭发交代林彪的问题时,彭德怀说道:“不要着急。四五十年的事,―下子想不起来,慢慢地回忆回忆。”“脑子受了刺激、思想总感到不痛快。” (1972年1月8日)“他们要我写林彪和高岗的材料。我不清楚。” (1972年6月9日)
其实彭德怀的记忆力是非常清晰的,在狱中他在没有任何参考资料情况下所写的《我的自述》对于数十年的经历叙述得历历在目,毫无差错。这里之所以不愿意写,是认为林彪和自己一样遭受了不白之冤,是因为“思想总感到不痛快”,彭德怀不愿意作出落井下石的行为。不知这是不是与林彪当年在老庐山会议上没有对他落井下石,反而为他洗清了一桩几十年的黑锅有关。
实在被逼无奈了,彭德怀就说: “给我钢笔,我想起一点就写一点。高岗、林彪都是反革命,还有彭德怀。” (1972年6月11日)
这更毫无疑问的表明,他把林彪当成自己的难兄难弟了。材料写归写,心中却是一直为林彪鸣冤叫屈。1972年8月23日专案组正式向彭德怀传达了中发[1971] 57号有关“粉碎林彪反党集团”的文件。彭德怀又一次显示了直言极谏的性格: “打电话给周总理,我相信他是革命的。这样把林彪杀了我有意见,他死我不同意。叫周恩来总理来亲自参加这个审查。请打电话给周恩来总理、董副主席,叫他们来亲自审我,我不活了。” 觉得林彪死得不清不楚的大有人在,可试问当年有几个敢这样公开质疑中央文件的?自己已经是百罪莫赎死有余辜了,却还要冒罪加一等的大不韪为曾经批判过自己的人叫撞天屈!其秉公任直的赤子之心实实可昭日月!
实在要他批判林彪则总是隔靴搔痒不着边际,没有一点能上纲上线的味道:“林彪有四个方面我反对:一、并冈山说我放弃根据地;二、会理会议推彭德怀上台实际上是他自己;三、解放战争对打败蒋介石有怀疑,炸鞍山钢厂;四、他对抗美援朝不满,说中国和美国物资差别太大,不能打。”
陈云:林彪去世的消息传导江西陈云那里,陈云说了一句话:“林彪比我小两岁,毛主席马上就要叫我回京了。”
李先念:少年怀党,青年研战,中年主军,晚年叛国
陈毅:林彪是个逃兵。
林彪事件后,陈毅义愤填膺地抱病连续做了几个小时揭露林彪的报告。
======================================================================= 对于政治之间的斗争胜败,作为一个平民百姓这不是我来评论人的标准,我只是时常在想,做一种相反的假设而从中寻找结果来给自己一种答案.比如,如果林彪一直没有死并当权那现在百姓的生活为怎么样?四人帮当权百姓生活会怎样?``````答案每个人都会有,也许不一样,但相信会有一个更接近真实的评价. 但是从那些领导人对林彪的评价可以看出其人品如何:彭帅是梗直的人,陈毅虚伪!李先念的说法比较中肯,陈云总是那么实在,一语中的.叶帅就有点言不由衷了.
超哥00007 2009-3-22 15:30
林在中国革命的进程中,立下的丰功伟绩是不容抹杀和淡化的,他是当之无愧的杰出的军事家、元帅!虽然在建国后的历次的政治、权利的争斗中犯下了严重的、、、、、、但我们要以真正的马克思唯物主义辩证法去评判林彪元帅。应该早日将他的遗骨运回祖国安葬,应该早日尽快的以历史发展观的眼光去恢复或部分恢复其应得的荣誉。 目前为止评价林彪都是围绕是否反毛,其实这样太片面了!
刘少奇早就说过反对毛泽东只是反对个人不能与反党同论,毛泽东的错误为什么不能反对?!
ql_x 2009-3-22 21:00
哈哈,楼主真是太天真了,连文革时红卫兵传单也当真,斯大林可不是傻B,别为这个找论据了!
Van 2009-3-23 14:29
斯大林从来就没有把中国红色革命放在眼里,他还嘲笑过老毛,只不过在后来美苏争霸的时期,苏联非常期待中国近乎无穷的人力资源,才对中国作出援助。我不得不问一句,你觉得苏联会拿什么将军换?别说斯大林本身就信不过外人,就算是与自己出生入死的将军、元帅都枪毙了不知凡几。
第二,对于苏联来说,人海战术、小米加步枪这种东西是绝对看不上眼的,苏联注重大兵团作战,机械化力量突破,三军协同。这些东西中国当时有多少将军见过?更不要说能够如臂使指,灵活运用于战场之上了。不要忘记,苏联从来没有把小日本放在眼里,他的对手是古德里安、曼斯坦因等不世出的军事天才。林彪虽然在国内名声遐迩,但放到整个二战中间算个啥?你猜斯大林愿不愿意拿个朱可夫来和你换
第三,苏军对于德军绕道低地国家,避开马其诺防线早了然于心,朱可夫等将领早就已经知晓过国防委员会。别以为红军将领都是傻子,在林彪面前不值一提,我觉得反过来还差不多。
综上所述,斯大林根要把林彪招到麾下近乎渺茫,而且以斯大林的狠辣,说这么露骨的话似乎不太可能
vivian_F 2009-3-23 20:35
刘亚楼杜撰出来的东西,现在越传越神奇了啊。
我更喜欢彭帅和刘帅。
panhaibo0039 2009-3-24 12:32
老 毛和曹操一样是个疑心病很重的人,他手下也有很多良才,多让他的疑心病给害了,
斯大林怕林彪有一天指挥队伍来打苏联,所以设计利用毛的疑心病害了林彪,明知
林彪不会为苏联效力,却提出用十五个将军换林彪,老毛怕其为他人所用,故暗中
提防,林彪可能有所察觉,怕性命难保,遂欲逃往苏联,老毛知道后,以为林彪真
想叛国,于是就把他的飞机打了下来。
个人的想法,一家之言。
feijifeiji 2009-3-24 13:58
十五个将军换林彪 这一节好像没有说太清楚
我倒是很想知道这 十五个将军换林彪 后面的故事
shuangwaiwai 2009-3-24 17:39
林彪确实是个军事天才,不错,他有过错,但我们作为后辈人也应该尊重历史。看看这两天在放的连续剧《李天佑血战四平》,共产党的胸襟实在是小了点
hnlyjy 2009-3-24 17:53
这种说法完全不靠谱,或者斯大林真的说过这句话,但是那也绝对是一句笑话。
首先拿十五个军换一个中国人,那十五个军给谁?给谁谁敢要?等于把一群狼锁在自己家后院了。再说斯大林要林彪干什么?将军是用来打仗的,领军之人必是心腹,斯大林敢把军权给一个外国人?另外将军指挥必须要熟兵,林彪指挥的了苏军?他的军令苏联人听不听都两说。
这种传言其实就是一种广告,大意是林彪及其重要,极有才干,当然,历史证明林彪不止值十五个军。
poi1001 2009-3-24 23:47
其实斯大林要拿多少军队换林彪并不重要,重要的是林彪的军事指挥才能是否属实?我想,从井冈山革命时代走出来的将领,尤其是在井冈山时以不到三十岁就独立指挥一个方面军的部队,没有一定的能力可能吗?那时的红军里,也是藏龙卧虎的,能人有的是,林彪在众多优秀人才中脱颖而出,没有一定能力能行吗?事实上他在井冈山开展的游击战争还是很成功的。至于后来的抗日战争,平型关初战告捷,一战成名,之后受伤,远离了抗日战场。但在解放战争中,在东北异军突起,队伍由十万发展到百万,他更是率军由东北一路杀到广东,战绩不可谓不辉煌啊!无论怎么说,即使他后来范多大的错误,也不能够抹杀他战争年代的战功的。
xiaoqiangfei 2009-3-25 09:32
所有的大大都说斯大林不会说这样的话
我也认同大家的观点
也像前边兄弟说的一样
他这么说感觉像要整死林彪一样
wwwwww515 2009-3-25 13:46
林生彪悍
林彪打仗是相当厉害的,可惜对政治不太敏感,或者说低估了毛伟人的政治能力\!!!
sds123 2009-4-2 12:04
林的指挥是有天才的一面,但为人却不好,所以...
yhxcx 2009-4-2 15:18
长胜将军的功绩是值得肯定的,不能在历史书上将其遗忘...
zhengfa_01 2009-4-2 15:50
军事才能
林彪的军事才能在中共军队里是数一数二的,要不然怎么会在十大元帅里排老三?!
qaz518518 2009-6-5 12:43
我想这是斯大林私下的笑淡,是刘亚楼口中传出来的,有人问林彪是不是真的,林彪只是笑笑叫他去问斯大林,
不个这也反应林彪的军事才能是很高的,后来也证明了林彪的军事才能在国内是无人可比的,
一袋一杯 2009-6-7 23:17
地摊文学,这东西怕有五十年以上的历史了吧,还在完成它的忽悠使命
dzb001 2009-6-8 14:32
楼主的这个帖子我很久以前在其他的地方也看过。今天再次的看到,就发表一下自己的看法。
有不少跟帖的朋友说,当年斯大林提出用十五个将军换林彪的这个传闻不太可能是真的。原因是“斯大林在军事上是极端独断的,不可能听取外人的指手画脚,更不能听一个来自,亚洲的军人的意见”。其实,我认为,越是独断专行的领导,他们反而越是喜欢听取别人的意见和建议。毛太祖在解放后够独断专行的了吧?他的地位在国家政治局之上,就是说,当政治局对某件事情形成意见后,如果毛太祖有不同的意见,而且无法妥协和协调,那么,就以毛太祖的意见为最终意见。但是,毛太祖恰恰是最喜欢听取身边人和反对他的对手的意见的,他听完之后,就会做出一个判断,这才是他独裁的地方,而不是说他从不听别人的看法。
文革中,有一个很著名的事件,就是号召民主党派和民主人士给党提意见,说的很诱人:党只有听取百家之言,才能知道自己的不足,才能更好的为人民服务,更好的管理国家。鼓励文坛、艺术等“百花齐放百家争鸣”。当时,哎呀,很多的民主人士都激动的要命,感觉在中国的历史上从来没有过这么开明的政府,于是纷纷写信、在报纸上发表意见等等,当时有人拍毛太祖的马屁说,这样下去不行啊,威胁统治啊。毛太祖够大气的,一挥手,让他们说,尽情的说。果然,没过多久,狂风暴雨来了,那些先前热心的民主人士,要么被打成右派,要么被打成反革命分子,并被定为“恶毒的向党进攻”,于是被打残的打残,跳河的跳河,上吊的上吊。有人不服,说你不讲信用,是你让我们提意见的。最后,毛太祖只说了一句:这叫引蛇出洞!
话再说回来,斯大林也肯定愿意别人多说说看法,但是,他给你说话的权利,但是不保证你说完之后能够平安回家。因此,斯大林征求身边人的意见和看法完全可能的。只是,他的将军什么的,大概都摸透了斯大林的脾气,发表意见的时候,大多会看着他的脸上,顺着他的脾气来说。而林彪因为来自中国,不是苏联人,怎么说也是客人,争取一下他在中国的战术,看看他有什么独到的见解,也是很有必要的,说不定可以借鉴一下,或是受到什么启发。至于采取不采取他的意见,那是另外一回事。后来,事实证明,林彪的观点完全正确!这么多人赞同,只有林彪反对,而且最后事实证明了林彪的独到见解是正确的,斯大林缺少的就是这样的将才,而普通的将军则多的是,所以,他用十五个将军换林彪,完全划算。要知道,能给他出主意的将军一大把,但是能够给他出对主意的将军很难得啊!
谈古论今,再发挥一下,回到现代,现在的领导不也是和斯大林一样吗?自己不见得有本事,但是,要想位子坐的稳,就一定要有几个有本事的手下,一切事情都交给手下去做,手下提供几个方案供他选择,他只需要做好选择题就行了。所以啊,现在的领导,如果有几个得力的手下,就算他是头猪,也照样能够干的好!
写完这一一大篇感想,手都快累断了,不过为了升级,辛苦一点也值得。
感谢楼主发帖分享,送你一颗红心,支持一下!
[[i] 本帖最后由 dzb001 于 2009-6-8 14:38 编辑 [/i]]