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东德人民目前的生活状态

东西德曾经是东西两大阵营对抗的前沿阵地。 表面上看东德落后， 西德发达先进。 从历史上看，东西两大阵营的工业和科技水平一直就是东欧比西欧落后， 资本主义工业革命、 文化复兴都起源于西欧。实际上社会主义的东欧已经将东西欧在历史上固有的工业和科技水平差异缩小了。即使东欧在被西方封锁的情况下， 即使东欧在先天不足的情况下，社会主义的东欧的经济科技仍然得到了令西方胆寒的长足发展。

东德曾经是社会主义国家里的典范， 东德工业和科技水平比分裂前都得到了很大提高， 在东德妇女都参加工作的情况下，不仅没有失业，而且招收了大量来自越南的劳工。 虽然东德人民的整体生活水平没有西德高，但是东德家庭同样有房有车有自己的花园菜地，最为可贵的是东德人不为医疗养老失业而担忧， 友善的东德人曾经是那么纯朴、 友爱和热情。德国统一前东德人被西德更加富裕的生活表面现象所迷惑， 东德人向往更加"自由"的西德。正是这种更"富裕"更"自由"的假象使东欧失去了人民的凝聚力，东德人民没有看到更"富裕"更"自由"的真正原因不是社会主义社会制度自身不可改变的事实，东德人民没有看到西方资本主义国家不可能让所有人成为富豪， 东德人民没有看到西方资本主义国家那些常年没有工作的失业者和贫困家庭。统一后的东德人民终于得到他们想要的"自由"， 一部分人终于比以前富裕了。
最近的一个调查显示，52%的东德人相信自由市场经济是“不合适的”，43%的人表示比起资本主义，他们宁愿选择社会主义。对普通东德人的采访也证实了这一调查结果。
“上学的时候我们都读过‘资本的罪恶’。确实没错，马克思说得很对。”在东柏林从事IT行业的46岁男子托马斯（Thomas Pivitt）说。“在柏林墙倒塌之前，我过得相当不错。那时候没人担心钱，因为钱在那时候其实不算什么。你永远都不怕没有工作。共产主义并不都是那么糟糕。”

　　“资本主义更糟”

　　东德目前的失业率高达14%，是西德的两倍，而工资比西德低很多。在两德统一之后，数以百万计的东德人失去工作，许多工厂被来自西德的竞争者收购，许多被迫关门大吉。

　　“我觉得共产主义很糟，但资本主义更坏。”76岁的退休铁匠赫尔曼（Hermann Haibel）说，“自由市场非常残忍。资本家们总是希望压榨出更多、更多、更多！”

　　自由市场曾经在东德人心中激起希望，德国前总理科尔当时也曾向人们许诺一个“欣欣向荣的图景”。然而，尽管柏林周边、莱比锡和波罗的海沿岸的某些地区出现繁荣景象，但其他多数地区面临人口减少和高失业率的惨淡局面。

　　作为反对派的左翼党现已成为东德最受欢迎的政党，支持率达到30%。

　　46岁的职员莫妮卡·韦伯（Monika Weber）说：“我认为资本主义不是适合我们的制度。”

　　“财富的分配完全不公平，我们正在见证这一切。税收被迫提高，像我这样的小人物必须掏钱帮助政府躲过这场金融危机。我们真正在为什么买单？为那些银行家的贪婪。”

　　拉尔夫·伍尔夫（Ralf Wulf）也曾像许多东德人一样，为柏林墙被推倒而欢欣雀跃。但他发现，这种欣喜很快就烟消云散。他说：“过了几周，我们就开始意识到自由市场经济到底意味着什么。”“人性泯灭，剩下的只有猖獗的物质主义和无休止的榨取。在共产主义制度下，我们缺乏物质享受，但依然拥有很多东西。”

　　不过，也并非每个人都在谴责资本主义。阿斯特丽·嘉宝（Astrid Gerber）曾是东德的一名高级裁缝，但之后她所在的公司倒闭了。

　　42岁的嘉宝说，在丢失了那份一直是自己梦想的工作之后，她失业了7年，随后开了一家报摊以维持生计。但由于每周工作超过90个小时，她的家庭破裂了，报摊也不得不关闭。她说：“资本主义有它的好处，共产主义也是一样。我不能说孰优孰劣。”


东西德统一后， 几乎所有东德国有企业被收购被关闭或干脆倒闭了， 以前有工作的东德人很多失去了工作， 东德经济陷入了空前崩溃的绝境。伴随而来的是有一定技术、 年富力强却失业的东德人蜂拥到西德， 留在东德的是老弱病残的二等德国人。 东德住宅空了， 工厂空了， 医院关闭了，学校关闭了， 商店关闭了， 虽然统一后的东德有着德国最现代化的购物中心和最现代化的机场火车站， 然而整个东德缺失去了朝气蓬勃的生气。失业率最高的是东德地区， 老年化最高的是东德地区、 新纳粹最活跃的是东德地区、 最贫穷的地方在东德地区， 被西德人歧视的除了外国人就是东德人。曾经为西德创造短暂繁荣的德国统一并没有能力使东德地区达到西德地区的整体水平， 也许永远也无法达到。对西方自由和富裕充满幻想的东德人回到如此残酷的现实： 失业、 破产、 贫富悬殊、 黄赌毒、 二等公民、 被歧视被嘲讽、 被欺骗、 背井离乡、刑事案件增加、不可信任的西德同胞。 这就是东德人怀念社会主义东德的主要原因， 这就是"西方民主自由"的代价，东德人失去了自己的根、失去了更平等的社会、 失去了更稳定的生活、 失去了对未来的希望。 对于西德人来说，自私自利是其人生观和价值观，他们抱怨要交纳法律规定重建东德的"团结税"， 他们抱怨因为东德的拖累使他们生活水平下降了、他们抱怨东德人来和他们抢饭碗、他们抱怨要负担东德地区老年人养老问题， 东德成为拖累西德的包袱和累赘， 在个人利益得失面前，更多西德人选择的是利益而不是平等互助的民族团结。  所以人民对东西德人要求重新分裂的呼声就可以理解了， 双方都没有得到多数人希望得到的东西，不仅没有得到， 而且还失去了本来不应该失去的东西。 德国统一的结果是失业不降反升， 贫富分化加剧， 穷人增多， 德国由过去的债权国变为负债国，国力不增反降。
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小时候，我记得东德是社会主义国家中最富裕的国家，没想到统一后的东德人变成二等公民。现在的东德发生的社会问题和近30年来的中国有很多相似的地方——失业、黄赌毒、贫富悬殊、刑事案件增加、自杀率上升，尤其是中国自杀率出奇地高。资本主义国家真的是美好的吗？

不得不说，东德现在这种糟糕的状况归根到底就是冷战造成的。作为冷战中东西方两大阵营的前线战场，东德与西德的争斗其实就是苏联与美国的争斗，因而两个国家其实没有真正的自主过，而当冷战结束的时候，苏联解体了，社会主义在整个欧洲都面临着失败，东德为了保证自身的安全不得以加入了西德，但是当初在苏联手下所遗留的那些毒瘤却仍然存在，而对于这些，西方却放任不管，因为一个合并的德国固然好，但是一个不稳定的德国更利于美国的利益，因为当初法国就曾与美国作对。这样就造成了现在德国东西两部分的不平衡发展。

市场经济可以完成资源最优配置，但是在一个动荡的国家背景下就缺少了必要的社会保障。我们不也在大力发展市场经济。

[[i] 本帖最后由 gals 于 2009-2-12 01:34 编辑 [/i]]

资本主义制度不可能让所有的人都成为富豪，社会主义制度就能？社会主义制度也同样不能使所有的人生活富裕。况且在西欧和北欧富裕国家它们还有一种它们自己社会主义，和列宁---斯大林---毛泽东版社会主义不同的社会主义。如果我猜的没错这篇文章如果不是出自我们自己的宣传系统就一定是德国的社会民主党人也可能叫左翼联盟之类的杰作，在现代资本主义制度之中并不排斥社会主义的成分比如工会和左翼政党，也可以公开宣传社会主义，攻击资本主义，社会主义的政党还经常会当选。对了这篇大作一定是德国社会主义者写的，不可能是我们的宣传系统的作品，因为“统一”后没有“分裂”好的这种文章我们的宣传部门是不能写的。国家到底是应该统一呢？还是应该分裂呢？如果应该统一那么两德统一就是对的。如果东德人民觉得社会主义比较好，那么他们可以在下一次议会选举当中把选票投给左翼党，如果所有的东德选民都投票给左翼党，再加上原西德的左翼政党支持者，应该有机会当选的。
  不过左翼党就算当选也不可能使人人都富裕，对我国而言也是有利有弊。通常欧洲左翼政党在政治上对共产党国家比较友好，大家都是同宗嘛。所以如果左翼党在德国上台甚至不排除取消对华武器禁运，这对我国军工产业来说是一大福音。不过在经济上通常会更加倾向贸易保护主义，毕竟工人是左翼政党的主要支持者，这对我国的出口不利。还有一点这些左翼人士通常对宗教人士没有太多的好感，所以达赖老和尚就要少去几次德国了。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-2-12 09:14 编辑 [/i]]

资本主义自由，可自由与竞争是相伴的，肯定会更残忍，因为竞争下去只能有少部分人生存下来，而社会主义却在一定程度上不竞争，则会落后
现在大家都在找一条通用的路，而目前看是不可能会实现的
社会主义只能算是理想。只是这一点有个好处，至少有个奋斗的目标，这目标显得很博大，而为这个目标为做的人，让人尊敬
资本家如华人中的李家诚，首富吧。但我只崇拜，谈不到尊敬，一个人越有钱，就越多人没有钱

[[i] 本帖最后由 red5321 于 2009-2-12 16:01 编辑 [/i]]

过得好不好不但要看生活是否稳定，不受经济衰退的威胁。否则，人家发展得比你快，最终把你灭掉，最终结局是亡国奴。不但没有了发言权，连所想要保有的稳定生活也不可得。生活本来就是有竞争的，强制压制了国内的竞争，你就没有能力适应国外的竞争。这也就是为什么有些人觉得某些时代很舒适，很安全，但是实际上这个时代并不伟大的道理。

回复 7086 的帖子

你认为资本主义比社会主义好是因为社会主义公有制实在是缺乏成功的先例。可你想想在第三世界国家中，如非洲和拉美等许多国家，走资本主义又有谁是成功者？他们实行西式多党民主制度后政局普遍动荡。你以为中国走资本主义，中国就会象美国那样成功吗？看看现在的东德，再想想49年前，中国为什么变成了一穷二白的殖民地和半殖民地国家。现在韩国日本经济很强大，可他们在政治上算的上真正的独立吗？
社会主义为什么失败？就因为没有建立一套与公有制相匹配的社会主义民主制度，祸根也就是你说的一元化的领导，如果这个政权领导权被坏人窃取，他们就祸国殃民，而这样的一元化制度同样也不利于广大老百姓的反抗。

[[i] 本帖最后由 baplbapl 于 2009-2-12 20:42 编辑 [/i]]

这个文章似乎在哪里见过的，不过记不得是不是在东德的啥地方了，现在不叫“东德”了，叫做“德东”。
关于东西德的问题，俺倒是看过一些材料（毕竟俺就在德国，不过是在西德，想不知道都难啊），其实从东西德统一来看，我觉得大多数德国人是理解的，包括现在每个德国人都要缴纳的“两德统一税”（其实包括俺在内，每个月的缴税中都有这一项的），这个税收的用途是用来投资在原东德地区，搞经济建设的，毕竟统一这么多年来，应该说还是为东德带来了一些好处，但是也应该看到，原东德地区的一些地方现在几乎是一片荒芜了，人都跑到西德去了。而即使是这么多人跑到西德，东德的失业率还是远远超过西德，这个我觉得不能单纯的讨论意识形态问题，而是一个综合问题，我们中国人说“胜者王侯败者贼”，东西德的情况也是这样，曾几何时，东德是作为社会主义的样板的，现在呢？

当时东西德合并时，东德的生产力只有西德的一般。合并后东德的工厂大量倒闭，造成大量人员失业，给社会稳定带来了危害。经过20年的磨合，东德的经济也在逐渐回复。
民主制度是和经济发展密切相关的。非洲那些国家，经济一团糟糕，民主带来不了面包。
但是如果经济发展到一定程度，政治改革就必然提上日程。不受制约的权利是危险的！

春节期间刚好和一个在德国留学回国的同乡聊过，和你写的差别咋这么大呢，为什么不说说东西德国统一后，大多数的东德的老百姓生活变好了呢？反映制度好坏的不是某些人，而是大多数人。同乡说：德国是一个养懒汉的国家，是无权无势的小老百姓向往的天堂。在那里，你不会饿死，不会冻死，不用担心买不起房子而露宿街头，不用担心没钱看病而发愁，更不用担心无人养老。因为保障人们起码的生活是政府的责任。这样对小老百姓负责任的政府有什么不好呢？

柏林墙一夜之间顷刻消失，东德这个社会主义民主国家就此结束了自己的使命，千万的东德人欢呼着德国的统一，西德也信誓旦旦的要把东德建设的繁荣富强。但是事实如何呢？东德解体以后，军队解散，工厂停业，学校听课，商场无货可买，曾经那么辉煌的东德体育也烟消云散，西方许诺给东德的天方夜谭化为泡影。东德人并没有迎来美好的的生活，盼来的只是失业和冷漠。
    在那个年代社会主义阵营纷纷瓦解，苏联解体，南斯拉夫解体，捷克解体，罗马尼亚和波兰演变，这些国家对未来充满了美好的憧憬，可是西方社会并没有兑现他们的承诺，叶利钦领导的俄罗斯在饱受西方的欺骗后有苦难言，其社会动荡不安，经济萧条，失业率居高不下，卢布大幅贬值，连自己的军队都难以维持正常的训练，老百姓生活在饥寒交迫之中，贪官腐败猖獗，人民失去了往日的宁静的生活，整天为生计而奔波。
      实践证明西方的民主社会并没有给这些国家带来幸福的生活，东德解体已几十年了，东德人沦落为二流公民，是最好的例子。如今的俄罗斯在普京的领导下，实行对西方强硬的立场，努力提高自身的经济实力，已逐渐显露出强国的姿态，让西方对俄罗斯失去了耐心，以美国为首的西方社会想方设法的包围俄罗斯，遏制俄罗斯的发展。
      天上没有掉馅饼的好事，自己的国家是最实在的家，万万不能让西方国家给忽悠的迷恋西方的民主，西方的民主并不是万能药，还要根据自己国家的实际情况来发展自己的国力。当时我们中国在和平演变的浪潮中，没有动摇社会主义的信念，坚持有中国特色的社会主义道路，坚持改革开放的政策，经过这三十年的发展，其国力和经济水平早已超过了这些演变的国家，人民生活已进入小康水平，这也是最好的例子。

[quote]原帖由 [i]cjlpl[/i] 于 2009-2-13 17:30 发表 [url=http://208.98.17.139/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=27023147&ptid=1774180][img]http://208.98.17.139/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
柏林墙一夜之间顷刻消失，东德这个社会主义民主国家就此结束了自己的使命，千万的东德人欢呼着德国的统一，西德也信誓旦旦的要把东德建设的繁荣富强。但是事实如何呢？东德解体以后，军队解散，工厂停业，学校听课， ... [/quote]
不知道这个论坛里有多少朋友的收入超过那些可怜的东德失业人民的失业救济金？咱们赚的钱貌似比人家的失业者少很多，居然还在这里同情德国人！这是不是同情心泛滥？
  看到这种贴真不知道该说些什么？这种口气是比毛主席他老人家还要大，老人家不过是讲世界三分之二的人民生活在水深火热之中，估计这三分之二里是没有德国人的。今天居然有中国人在同情德国人！或许楼主不是中国大陆的人民，是美籍华人什么的，在硅谷的科技公司里有份令人羡慕的美差，不过我们这种生活在中国大陆的大陆穷人实在是没有资格去同情德国人啊。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-2-13 18:17 编辑 [/i]]

不管你是社会主义，还是资本主义，都有一个牢不可破的规律，就是都不养懒汉，无论你的路线方针政策在好，光说不练到头还是一场空，我国自改革开放以来到现在，人民的生活水平是好是坏，就不用说了，事实都在那里明摆着，我国的国情与西方之间是不一样的，两着之间的距离因各种原因所造成有着巨大的差别，楼主说的是东西德老百姓的生活水平如何，本来就与我们国家没有一点关系，可是不知道什么原因，有的人非要拿来与我们国家现行的政策相比较，想达到他们的什么目的就不知道了。其实，现在的中国的老百姓大多数人对自己的生活水平还是比较满意的，在说了，老百姓管你什么主义只要生活稳定，没有战争生命有保障，你就是好主义，我们现在不就是一切都稳定吗，但比较西方的生活水平是差点，当我们看到这点差距后，不是也在默默的追赶吗，现在需要的是脚踏实地，实事求是的精神，而不是一味的大喊大叫。马上就全盘西化。想想这些人不知道是按的什么心肠，就不得而之了，可是老毛子不就是上了一些鼓吹西方一切都好的当了吗，先不说他的国土四分五裂，就说他现在人民生活水平如何，老百姓过的好吗，当你在全世界不管那个国家都能找到的俄罗斯的妓女问问他们生活过的好吗？他们的回答是统一的，如果生活好就不出来了，一个国家的生活水平好坏是老百姓说了才算的，当官的说了不算，那些耍笔杆子更是在骗人，想想可怕啊，那些在这里鼓吹资本主义好的人他们很清楚俄罗斯的下场，可是还在这里喊好，难道就不拍，一旦梦想成真老百姓饿的没饭吃的时候，妇女们就要去国外卖啊，你们家里就没有女人吗？难道这就是你们的目的吗？

其实东欧原社会主义国家经过长期变革后，政局都已经稳定下来，东欧原社会主义国家目前经济早已步入正轨。除了最近受全球经济危机影响较大之外，自2000年以来东欧经济不断保持发展增长势头。04年后大部分东欧国家加入欧盟后，经济发展十分迅猛。单就人均收入来比较，就高出中国太多了。人家的生活水平整体领先于中国。怎么反有人说中国比人家东欧好？还步入小康。如果比国民总产值，就是七国集团来了也得前三名才能赢中国。如果你堂堂大国连国民总产值还比不上东欧小国，那还不羞煞天下。总的说，中国也就东部和沿海地区生活水平高于全国平均水平。西部那个落后。人均收入才几千元。中国的财富两级分化以后会越来越大。就是城市象欧美。农村象非洲。

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[quote]原帖由 [i]zzip[/i] 于 2009-2-15 01:40 发表 [url=http://208.98.17.139/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=27101101&ptid=1774180][img]http://208.98.17.139/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


呵呵，可以理解。不过，在中国吃一顿饭需要五块钱吧，在欧洲几乎需要五到十欧元了...我认为，这就是为什么西方总想让我们的人民币升值的原因。有的国家，比方说东欧的那几个国家，我看过一篇文章，说了说那里的物 ... [/quote]
欧美国家的食品价格比我们并没有那么多的差距，这个差价主要是由于劳动力价格昂贵所造成的，如果在中国赚的钱都放在吃饭方面倒是也够花，但是要买房的话似乎我们有许多的大城市的房价都要超过美国，特别是我们的住房只是公寓，他们多数是独栋住宅，而且我们的均价是建筑面积而他们是实际使用面积。除去住房一般的工业品比如汽车，家电等的价格恐怕差距也不大，不过我没有具体的数据，在国外生活的朋友可以举例证实一下，谢谢。对了还有医疗和教育开支，不知道这德国如果生病住院要花多少钱，要送大夫多少欧元的红包？各位在德国工作生活的朋友的子女如果在德国接受教育要花多少赞助费？多少借读费？（这里指还没报上德国户口的同志。）除了这些表面的花费以外，在德国经商的朋友们送给德国官员们的红包一定比国内要大很多吧？德国的物价毕竟比中国还是要贵很多的，所以多送些红包给辛勤工作的德国官员也是应该的，对于那些不太重要的小官员应该也以送购物券代替欧元吧？不知道德国的麦德龙和家乐福门口是不是像本市的联华超市的大卖场门口一样有很多“黄牛”在倒卖购物券（卡）？毕竟收得多了花不完，打个折卖了也能优惠一下东德穷人，写这篇文章的东德穷人一定是经常去买的。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-2-15 09:27 编辑 [/i]]