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没有经济基础就打不起仗，我国的GDP有多大的参考价值？

2008年中国的GDP接近28万亿元，世界排名有望超过德国达到第三位。这是可喜的成果。

         我今天发这个帖子的目的是想提醒我们的军迷，中国还不是很富裕，我们还是要韬光养晦，打不起仗。而为了达到这个目的，我就拿GDP开刀，说说这个数字能反映的东西是多么有限。首先老调重弹，中国人很多，人均GDP在2008年排名世界128（貌似不到$1800）。总数大国人均小国是我国的国情，这个道理人人皆知，我不做细节讨论。我将着重说明两点，首先GDP和GNP的不同。其次数据区本身和客观上的局限性。

         第一，我国作为发展中国家更应该用GNP而不是GDP作为衡量国民生活水平的标准。GDP是所有在中国土地上的产业所创造的价值之和，也就是说NIKE在中国设的厂所创造的产值也是属于中国的GDP的，然而这些产值最终流向了国外，钱大部分不在中国人手里，GDP不包括我国的企业在国外投资所创造的产值。而GNP则不一样，它是指所有中国公民拥有的企业所创造的产值的总数，也就是说国外在中国投资的工厂的生产不在GNP之内。GDP高说明中国的制造力强大，也说明经济健康稳定，失业率较低，这不能说明中国有钱，因为我们国家的岗位有相当一部分是给外国人打工，我们像健壮的建筑工人，健康而清贫。中国有多少GNP?没有人知道（ＢＡＩＤＵ上有一个ＧＤＰ和ＧＮＰ的对照，用脚趾头想想就是胡说，ＧＮＰ居然比ＧＤＰ高，骗小孩儿呢？）这主要是因为世界银行向全世界输出了以ＧＤＰ衡量国家经济的法则和一套由发达国家（其实就是美国）设计的ＧＤＰ统计方式。对于美国而言，它的国内的巨大市场的本土强大的工业让外国在美国的投资显得微乎其微，所以美国人可以用ＧＤＰ来衡量其富有程度。而发展中国家不同，我们不能被发达国家设计的全套蒙骗误以为我们已经很富有了，要知道统计出来的ＧＤＰ有多少不是在我们自己口袋里面的。所以我们要警惕，不能沾沾自喜。国富民强才能解决内部矛盾，才能有财力有精力一致对外，国民才有能力支持政府开战。我觉得我们的政府也不是糊涂的，之所以使用ＧＤＰ一是为了让美国人误以为我们已经沾沾自喜，对我们放松警惕。二是激励国民的信心，有了信心才有更多的投资和研发，这样经济才能发展，国防才能得到经济保障。

          其次，我们来说说无论是ＧＤＰ还是ＧＮＰ都有的弊端，数字最能说明问题，但是数字的漏洞也是让人震惊。一共有５大漏洞。

        第一，ＧＤＰ不能很好地体现国民生活水平的提高因为贫富差距的问题没有被考虑进去。国家之中最赚钱的那些人只是少数（世界８０％的财富掌握在２０％的手中－－－好像出自《货币战争》），然而这些最富有的人们他们获得更多的钱无非只是数字上的意义，他们的生活质量已经没有多大的提升空间了，ＧＤＰ的增长１０％里面有多少有穷人们得份？个人感觉不多，所以ＧＤＰ的增长只能有限地让穷人获利，这样对国家稳定做出的贡献就不是很大，人民没有富足内部矛盾没有解决，我国依然不能主动步入战争。

         第二，ＧＤＰ是消费，投资，政府花销加上出口再减去进口算出来的。所以２００９年的ＧＤＰ对于我国经济的参考价值只得考究，因为政府花销占了很大的部分（至少４万亿，２００８ＧＤＰ的１４％还要多！），所以等到今年的ＧＤＰ统计出来以后（预计实际增长１０％左右），让我们减去政府投资再来看看，我们到底是负增长还是正增长。政府花钱救世创造就业机会不是坏事情，但是绝非长久之策，这样做的目的是在最危急的时候就企业一把，将来等经济复苏了企业还能再活过来。

         第三，就算我们人均ＧＤＰ超过了某国，但是我们的国民生活水平不一定高过人家。财富是积累起来的，发达国家的人高收入了几十年最后攒下的汽车洋房不是我们一年就能赶上的，所以哪怕我国的人均ＧＤＰ上来的，那也需要一段时间的积淀才能让国民真的富起来有钱支持国家打仗。冰冻三尺非一日之寒，经济强大不是某一年爆发就能达到的，需要一个积累的过程。

         第四，经济发展带来的负面影响。众所周知我国已经开始关注环境问题，但是这也许只是经济发展带来的负面影响中的一个。人有钱了就买车，路不够宽就会堵车，需要钱和时间还有城市建设的经验来做好城市规划。我国的发展消耗了很多国内的原料（矿石等），枯竭了以后需要进口，这又需要时间和外交来解决。所有的这些问题不解决就又会产生社会问题，这些都是ＧＤＰ和ＧＮＰ所不能反映的，这些问题不解决我们的生活水平和可持续发展战略就会受到局限，内部有问题还是不能打仗（通过侵略解决原料在有核时代已经不太现实了）。

         第五，我们的ＧＤＰ（ＧＮＰ）上涨了就真地说明我们能买到更好东西么？民众买不到高质量的产品，军队上有足够的自产武器那也变得不现实。产业和技术需要积累，尤其是我国的产业结构有很多外资企业，自己的知识产权不足，在没有完整的产业链的情况下是不敢轻易展开大战的。

        总结一句，政府的宣传导向必然是有利于我国发展的，但是所宣传的利于我国发展的东西有其片面性和局限性，作为合格的军民和爱国者，我们要清楚地认识到我国的不足才能在有机会的时候做出自己的共献。
痴人呓语且看且过。

GDP不能客观上反映经济的发展水平，现实中最明显的例子就是拆迁，拆迁本身不具有价值，但在GDP中是有反映的。讲一个前些年说GDP是什么？是两泡狗屎的笑话：
说有两个富翁实力相当，谁也不服谁，都想压对方一头，但总是没有机会。一天两人不期而遇，互相攻击，竭尽讥讽挖苦之能事。忽然两人看见一泡狗屎，富人甲眉头一皱计上心来，说：咱们也别争了，你要是把这泡狗屎吃了，我给你500万。富人乙心想：不就是泡狗屎吗，要是吃了，我就成首富了，况且现在周围又没有人，即使吃了也不会有人知道，遂心一横：行。（看好GDP现在已经500万了）
完事后，两人都沉默了，默默的一块往前走。甲想：妈的，一泡狗屎就让这个比东西成了首富了，心中极度不爽。乙想：狗屎这东西味道真不咋的，虽然我现在是首富了，但我吃狗屎这事就甲那张破嘴一定会到处给我宣扬，以后在人前就抬不起头了，想到这心里感觉实在不平衡。心里有些后悔。
突然两人都同时站住了，哈哈，又一泡狗屎，乙试探着说：你也尝尝？我把500万再给你。甲权衡了好半天，实在不愿让乙这个玩意成为首富的念头终于占了上风。牙一咬：成交（在GDP中又一个500万产生了）
现在GDP是两个500总共1000万，而产生这个1000万GDP的是两泡狗屎。

[[i] 本帖最后由 mkaswxsj 于 2009-2-22 19:58 编辑 [/i]]

楼主的观点我很赞同

不过我也想说两句题外话：经济发展的目的到底是什么？是提升中国所谓的排名，还是倍增小部分人的荷包？我觉得邓总的正确观点已经被歪曲了

如果最广大的人民不能从中得益，那么无论是发展还是打仗都是没有意义的

个人已经对GDP没有什么太大的感觉了，因为他已经与民生基本脱节，
所以说一千道一万，归根结底还是人民的生活水平，这个没有三五十年应该还是达不到德国的水平的。这个是一个现实，我们应该正视，不应该盲目自大。

当然我们国家的优点是，我们的潜力巨大，所以每个人都应该以此为基点，从中得到自己应得的那一份。

我很赞同楼主的观点，中国的GDP值在世界的排名是比较靠前，也说明中国比以前是很富有了，国家的实力有了很大的增长，人民的生活水平增长的也很快。中国改革开放三十年来，我们中国大地发生了翻天覆地的变化，发展速度之快在世界居领先地位，三十年前我们中国人很难想象在三十年后会我们中国会变得如此的美好，三十年后我们中国人的生活水平会变得如此之好，我们中国不仅解决了十三亿人口的吃饭问题，我们还过上了小康生活。这在三十年前我们是绝对想象不到的。
      正如楼主所说，中国经济的快车发展比较迅速，甚至创造了世界的奇迹，但是中国的人均收入和人均产值比世界发达国家还是有较大的差距的，我们还不能沾沾自喜，我们还没有资本去骄傲，我们需要解决的重大问题还很多，我们的国家还面临着诸多的棘手问题。这都需要我们的国家必须强大起来，必须是真正的富裕起来。
      虽然GDP值对中国来说还不是那么的准确，但是如果中国的GDP值人均水平发展的能与世界发达国家看齐了，那才是中国真正的强大起来了，我们中国人民才会真正的扬眉吐气，我们全世界的华人才不会受欺负。楼主的意思也是提示我们，虽然中国目前的GDP值已是较高的水平，但我们还是比较落后的，我们还是属于发展中国家，距发达国家还有一段的路程，我们全国人民要有清醒的认识，我们还需加倍努力，共同建设我们伟大的祖国，每名中国人都要为建设我们富强的祖国做出自己的贡献。

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首先是在对外进出口中，我们自己也解决了大量的劳动力就业问题，而且员工工资也是一部分。我们主要的是出口的东西都是低附加值的产品。缺少核心技术，才是真正的问题！

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國內某些所謂的什麼專家，看到中國有所謂的高收入者比其他國家的人口還多，就自傲自大，真是什麼玩意。中國那麼多人，就算有7億人生活相當富裕，還有7億人是生活相當艱苦的，這種專家過著富裕的生活，沒經過什麼大風大浪，說出來的話都是紙上談兵，制定出來的規章制度像垃圾，完全脫離實際，看來書生百無一用真還是有點道理的，對這種人來說真是太合適用這句話了，書生誤國啊。

回复 8楼 的帖子

在现代，经济和军事的关系很明了，就是经济好不一定军事好，但是经济不好军事绝对好不了。经济首先为军事提供了技术支持，没有产业链没有自己的研发能力装备不能自主化就要看别人的脸色，然后才是经济支持，有钱才能买装备研究技术。原来的以弱胜强是基于信息不畅通的前提，偷袭突袭可能扭转战局，但是现在间谍卫星和谍报网这样发达战争往往是正面对决，在近乎完美的信息获取之下战术的可变性和突然性越来越小，所以拼的就是经济。至于士兵素质，没有钱怎么搞教育？没有教育没有文化怎么使用现代装备？现在已经不是只要军纪严明作风硬朗就能打赢战争的了，士兵的科学素养越来越重要。现在的世界上没有一个穷国是军事大国的。

如果作者是想说gdp 和gnp的区别和盲点的话， 这篇文章还是可以的。

但是如果想讨论打不打的起仗， 那就很不准确了。

维持一场战争的经济基础是什么？ 是老百姓的富裕程度还是看政府的经济实力？

显然是后者。 只有政府有钱，才能转化为军费开支。 政府又不能抢老百姓的钱， 老百姓手里有多少钱对于战争来说无关紧要。顶多能体现老百姓对战争的承受能力。

而实际上gdp才更能反映政府未来的经济状况。 为什么呢？ 因为gdp体现的数值是上税的。 而gnp上的数字不完全是。

很容易理解吧。 中国政府只能收自己领土上的税， 领土之外的， 他管不到。 也就是说尽管外资在国内掠取了利润， 可是这些利润都是交过税的。 而中国的对外投资获得的利润税是交在所在国的，和中国政府关系不大。

所以说gdp比gnp更能反映一个政府的经济水平，也更能体现战争能力。

GDP现在最主要的作用，是领导的政绩工程。
地方领导想要升迁，GDP就一定要高。
中央领导想要和谐，GDP高才能代表形势大好。

大清国的GDP远超过日本，甲午战争还是被日本打残了

我可不是这样算GDP的！
人均GDP不高是事实，但真正使用GDP的人多吗？在中国，最多的是农民，农民的产出算了GDP吗？他们日常开销基本上处于自给自足状态，需要GDP吗？因此，实际上人均GDP并不是真实反映中国国力的。去年，我国应对地震、承办奥运的能力不是一个很好的说明吗？
打仗，怎么打？
打局部快战？我们集全国的力量，一人出100元，就是100多亿啦，瞬间爆发，能量少吗？
打持久吗？呵呵，还用说。
呵呵！:teeth

GDP只是一个参考数字，没有多大实际意义。关键是看大多数的中国人的生活水平是不是真正提高了。所谓的中国GDP在世界上的排位越来越靠前，只能说明两点，一是中国经济发展了；二是说明中国对GDP这个数字太看重了。

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兄弟，我天朝的GDP是很大的，足以让我们躺在上面死去，反正羊已经肥了，就等别人来宰杀吧，现在全球金融危机，西方不是整天高喊中国来当救世主吗？看看，我们多有面子，多牛。

菲佣国军方前段时间高喊：中国是军事大国，不会对我们动手。（法定岛屿之后）

要能真正的提高人民的生活水平的GDP才是对中国最有效的GDP,不然一切都是空谈

GDP早就成了政府的形象工程和施政的首选了，哪还能反映民生和经济？
再说，GDP这玩意也只是一个数据而已，先不说其真实性的水分有多大，就算一切真的如GDP报告的那么真实，又能说明什么？
是，钱是很重要。没有钱就没有先进的武器装备。没有足够的钱就打不起消耗战。可如果一切以钱为基础，那还要军队做什么？
不是要怂恿自己的国家去发动战争，只是如果被人欺负到头上来了，就必须给予反击。国家的核心利益说到底还是需要军队来维持的。

中国的GDP增长绝大部分来自于水泥工程，一个地方每年都有GDP指标，年初的时候地方领导就会对当年地方的GDP来个评估。不足部分就上水泥工程，修个路弄个桥什么的，所谓政绩。以致于GDP一直在增长而我们的收入还在原地踏步，就是国富跟民富的差距。

其实 讲来讲去 还是老问题 GDP不能代表国民财富 GDP是流量 应该用存量来看国民财富 美国也看GDP但是不只看GDP 还看其他很多指标 只看GDP是不全面的 这个问题全世界都知道 中国人知不知道 我就不清楚了