leke 2009-3-1 19:14
“忍”是当前最正确的选择!
日本占了、菲律宾占了两个我们的岛屿、毛子砸沉了我们的商船,作为一个中国人,愤怒吗?想大声辱骂、想以牙还牙吗?请闭起嘴,低下头,打掉的牙齿再给老子咽回去。
美国人撑腰,菲律宾是看准了时机的,至于毛子,他们是故意在小兄弟面前摆摆大哥的威风。我们现在科技落后,尤其是军工科技,目前别说是战斗机的引擎了,连好一点的汽车引擎都不能生产,航母还需要俄国人继续给予支持,现在敲打你中国一下是要你知道谁是老大,自己的地位在哪里?面对掌握重要武器核心技术的俄国,面对30年没打过仗,50年没有打过联合作战的中国军队,我们最明智的选择还是“忍”。
看看我们不忍的结果吧。
日本。美国现在巴不得中国和日本产生边界纠纷,到时候他们会看看日本人和中国人打一仗(放心,谁都知道打不大),趁机摸摸中国军队的底。中国打的好了,美国会插手调停。中国打的不好,战时就会继续。最近美国要卖给日本100架f22就是个例子。美国人的心态早就表明了。现在日本内部还是存在左翼和右翼之间的争夺的,中国在钓鱼岛的问题处理不好,就会正下日本右翼的下怀,炒掉表面上是右翼实际上是不左不右的麻生。
菲律宾。更糟。南海问题不是一个小小的菲律宾,还牵涉到印度尼西亚、越南等多个国家,中国如果真的打起来,会遭到南亚多国的声讨,到时候印度也会加入、欧洲也会,结果就是被孤立,打也不是,不打也不是。这种鼓励正好与我国目前急于树立的负责任大国以及守信用大国的姿态不符的。这个影响是长远的。
老毛子。简直混帐,我们的国防军工的核心技术几乎来自于毛子,现在我们最强空中力量无一不是毛子的产品。枭龙等战机,毛子给你1个发动机你造不出两台。海军的航母等技术,目前50%仍然要靠毛子的科学家。如果和毛子翻脸,石油不给你,军事技术不输送,那就毁了。
打铁还需自身硬!没有过硬的科技就别谈什么国防力量,充其量也是防守力量,这是说的好听的,说不好听的就是我们现在自主的国防技术还集中在抗击打能力方面,打人的本事没有多少。
现在应该做的还是,理顺自身经济问题,鼓励科技创新,哪怕是鼓励去世界各国搞,国防科技上去了,到时候我们找个倒霉蛋练一下,只要打的漂亮世界各国该服的服、该怕的怕、改尊重的尊重,到时候在来个恩威并使,一盘棋才能活。
我国是世界上修桥盖楼最牛逼的国家,但是想一想,都是些挨炸的东西,这下我们激动的国民应该知道现在应该干什么了!
sscoh 2009-3-1 20:39
楼主这句话错了,忍,是现在常做的,但是现在已经是过犹不及,你应该知道,世界上没有保密十几年的东西,尤其是科技,没有谁能超过世界科技水平多少年,藏着掖着根本就不是正确的选择,武力威慑,不是你说你有就有的,要拿出真家伙才有人怕你。没错,我们军工好多都是从老毛子手里弄出来的,这东西除了技术还有专利权管着,仿造没有问题,产生的国际纠纷才是麻烦事。尤其是军工产业。只有激进才能让国家进步,最好的防守是进攻,耍心眼也要看时候,
小小狼牙 2009-3-1 21:17
日本对钓鱼岛,菲律宾对黄岩岛的侵占都是我国对外政策,特别是海洋政策的一次严峻的挑战,“搁置争议,共同开发”成为周边各国的笑柄,这个软肋就是国家对历史上国土认识的误区所造成的,新中国成立后,因为和以美国为首的西方国家交战而造成经济封锁,因为和前苏联为首的社会主义国家阵营有分歧而差一点兵戎相见,因此国家长期上是处于一个封闭的空间里闷头发展,海军建设长期得不到重视,在加上10年的内耗,更使得60-70年代的黄金发展期成为中国海军心中之痛所在,等到今年来资源受到前所未有的匮乏时候,才看到浩瀚的海洋已被一些海洋大国抢占,而我国海军还是心有余而力不足,腿短、手短,后勤跟不上使得我国周边的海洋已经面临被其他各国瓜分的危险,实际上钓鱼岛和黄岩岛都是今年才进入中国视线的岛屿,黄岩岛以前是美军在菲律宾苏比克海军基地的靶场,钓鱼岛是琉球群岛美军占领过的岛屿,因此在这些领土争端中都或多或少有美国的影子,这些绝对不是偶然的原因,因此随着国家的战略面临的挑战,适当的调整是很必要,不能因为经济建设而丢失一寸国土,这个绝对不是理由,因此下一步大力发展海军建设是必不可少,和平崛起是一个美丽的谎言,只有成为一个海洋大国才能真正意义上成为一个大国,看看世界地图,看看美国地理就会知道,什么才是霸主,什么才是战略,不能因为搁置开发就容忍别人从你家里抢劫,没有有效的保护跟割让国土没有什么分别,因此适当改变我国的海洋战略,对其他过分的国家进行适当的打击是必要的,不能因为美国的存在就躺着任人强迫!而最后俄罗斯沉船事件双方都有责任,不能全怪俄罗斯人,因为俄罗斯向来就是这样野蛮执法,司空见惯没有什么惊讶,况且货船违法在先,只不过重了一些,跟国家没有直接什么关系。曾经在苏联解体后,有人捣冰箱、百货到俄罗斯换飞机,居然最后这些冰箱、百货居然是假冒产品,可想中国的形象被这些不法商人糟蹋的一干二净。
kkzhong 2009-3-1 21:19
:cry 现在金融危机.是发动战争的时候.中国国力一点都不软.
sunwzy 2009-3-1 21:27
已经不是忍的时代了,军队都放弃了和平建军的口号,政府开始展现大国力量,已经无需继续隐忍,而是需要展现力量,震慑敌视的力量
hardtarget 2009-3-2 08:37
金融危机,你以为我们的情况比欧美国家好多少,现在天天电视上宣传的不就是刺激消费,解决就业嘛!
98765432-1 2009-3-2 09:42
忍无可忍,无需再忍!中国自身在治国和强军方面确实存在很多问题,腐败成风是最大的内政问题,产业失衡是最大的经济问题,经营不当是最大的策略问题。众多的问题,加上我们的和谐软弱,我们一直以经济建设为旗帜,让国民为此忍了三十多年。这三十年来,我们的GDP是做大了,短期内是富裕了,基础建设有了飞速进步。但是我们付出也是惨重的。
一是科学技术创新能力大大削弱,我们在很多领域的核心技术严重依赖外国;二是民族工业受到打击或竞争能力不强,对外资依赖严重;三是环境污染严重,资源浪费严重,可持续发展受到挑战;四是产业空心化严重,玩数字游戏成了一些政客的时尚。此外,我们党风、政风、民风也每况愈下,道德伦理滑坡,腐败现象成风,游戏人间得过且过,民族精神在一些所谓的精英阶层丧失,国民的战争意志不断被削弱。如此等等,都是我们忍的结果。
俗话说,退一步海阔天空,我们退了很多步,我们总是笑脸相迎与人为善,可我们并没有海阔天空。我们面临的威胁日益严竣,棘手的问题不减反增。我们面临的日益险恶的国土安全局势。或者我们真的需要一二场战争来重塑国民的精神,来缓解我们面临的威胁,来解决我们的一些深层次的问题。软弱涣散的民族发展下去,后果不堪设想,其付出代价将是主动出击付出的代价的数倍或更多,适者生存,弱肉强食,这是自然法则,谁也抗拒不了。让我们更加努力、更加自省、更加强悍,为实现中国真正崛起而奋斗。
216454 2009-3-2 15:37
忍与不忍其实都是实力的关系,国际上不是每一件争端都需要武力解决的。96年至今是新中国自成立以来发展最好最快的时期,每一天对我们都很宝贵。江总书记时期的忍耐积累了大量的财富,96年台海危机后对军队建设的重视使得这10余年成为我军发展最快的时期,军队实力的提高以数量级计,才有中国军方巴不得阿扁再执政10年的玩笑。如今的全球经济危机给手握巨额外汇储备的中国提供了很好的机遇。不管是台湾、钓鱼岛还是黄岩岛,不能动手的原因都是老美的阴影。小日本哭着骗着把老美拉到钓鱼岛问题里来,其实说明的是日本自己也不敢把自己放在与中国平等交手的地位上了。我们已经比过去强壮了太多,但不幸的是当今已是全球化的时代,在我们的实力不能与世界第一交锋的时候,必要的隐忍是不能放弃的,要相信时间在我们这一边。
453015120 2009-3-2 15:43
中国该不该多点霸气《转贴》
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骆驼张 2009-3-2 15:50
随着玛纳斯美军基地的取消和泰国局势像中国的倾斜,美国在暗中肯定会加大南沙和钓鱼岛对中国的压力,包括最近的对台军售。南沙的事情去年菲律宾就在搞了,钓鱼岛日本的实际控制也不是现在才有的,目前炒做的这么厉害,有国内高层想转移视线的想法在内:teeth 啊,帝国的衰落原本就是伴随着局势的动荡,而一个国家的崛起也必须依靠局势的动荡,危中有机啊!
cjlpl 2009-3-2 17:35
中国的忍是有限度的,并不是没有原则的忍让,中国也没有必要像以前那样事事忍着,因为中国的经济实力有了很大的发展,科技水平与世界的差距正在缩小,中国在国际舞台说话的口气愈发强硬。
中国的确需要和平的环境,需要与周边国家建立稳定的合作关系,但是中国经济发展并没有完全依靠某一个国家,而是多头并进全面开花。俄罗斯的军事技术也不是中国唯一的选择,当年中国坦克完全是前苏联的技术,但是改革开放以后,中国自主研发的坦克早已超过了俄罗斯的坦克技术,在世界排名列俄罗斯之前,中国的坦克完全摆脱了进口。中国的空间战机虽然是前苏联的技术底子,但是中国的歼10战机的性能也超越了米格战机,据说中国的歼14战机马上就要展现在世人面前,其性能可与美军最先进战机相媲美。
中国的军事技术目前主要靠自己,因为西方的对华军事制裁,中国不可能从西方来获取军事技术,而俄罗斯也是为了赚取美元而狂售军火,中国在台海紧张的情况下只能从俄罗斯进口军火以缓解压力,另外俄罗斯为了对抗美国,向中国出售大量的先进军事装备,也有自己的政治目的。
中国最薄弱的海军和空军在近10年加大了投入,研制出一批先进的装备,并且很快的装备了部队。但是要依靠自己的实力很难在短时间有大的突破,所以中国只有俄罗斯一家来供应军火,中国是在不断的吸收和消化俄罗斯的技术,开发出自己的产品。中国的航空发动机已有自己的产品,只是个别细节的技术稍微差点,但赶超世界水平已不遥远。中国的海军有了自己的宙斯盾驱逐舰,而且已开始建造自己航空母舰,这说明中国在军事的投入不断的加大,越来越重视国防的建设。中国目前也有实力扩充军备,这让·世界反华国家极为不安,唯恐中国的强大,更不愿看到中国强大的事实,所以在国际问题上不断的挑起事端,其目的就是延缓中国的经济·发展,延缓中国强大的步伐。日本对钓鱼岛的发难和菲律宾的叫嚣不会打乱中国前进的步伐,中国也不会上当的。但是就中国目前的实力,没有任何一个国家敢随便与中国交恶的。
中国目前所遇到的问题远不是日本和菲律宾这两个国家,还有越南等也对中国的南沙群岛和西沙群岛有着许多的利益之争。朝鲜问题也是中国不能忽视的问题,石油资源也困扰着中国的经济,台湾的问题更是牵涉中国很大的精力,中国需要解决的国际问题还很多,所以说中国不是在忍,而是在积蓄这力量,上述问题要一个个的解决,这就要强大的经济实力和军事实力来说话,中国只要在稳定的发展10年,这些问题就会迎刃而解的。
tk_bug 2009-3-2 17:50
越南士兵的原话-- 美国兵和中国兵的差别 "只要打死一个白人,其它的就扒着不敢动了。如果你打中了一个中国人,赶快逃! 他们会像猛虎一样扑过来报仇.” 中国军人:为了战友 什么都可以失去 包括生命 美国军人:为了生命 什么都可以失去 包括祖国.
这就是当年装备着世 界上最先进陆军装备的美国军人也打不下来的越南人,号称世界第三军事强国的越南人对我先辈军人的评价,我是感到无比自豪的,但是现在呢?我们国家兵役两年一轮回,大力发展商品经济,提倡一切向钱看,以为一切都是钱买的到的,实际上是那样的吗?现在的中国军力看上去很美 ,大家只说霉菌在伊拉克,阿富汗被修理的怎样惨,殊不知在实战中,别人的战力是大幅度提升啊,我是很理解楼主的良苦用心,他是希望国家强大啊,希望我辈扬国威啊,不过现在还真的只能忍.99年我国使馆被炸时候我就这样觉得了,大家千万别忘了今年是我过驻南联盟大使馆被炸十年忌啊。
7086 2009-3-2 17:56
中国应该有选择的忍耐,对于毛子和日本要忍耐,毕竟他们两国实力强大不易战胜,不过对菲律宾没有必要忍耐。就像楼主说的那样,如果中国作战顺利美国必定会出面调停,那样有怎么样?我们只要把岛占了再接受美国的调停有如何?我们把岛占了照样可以搁置争议共同开发的。只要中国不动日本台湾只拿菲律宾越南开开刀,美国是不至于同我们开战的。
humanrights 2009-3-2 18:23
“忍”这个字还谈不上!忍的意思是我们能做但是不去做,但是现在的现实是我们不能做,是不得不忍,更多的是一种无奈。
liangxukai 2009-3-2 18:32
其实此事件大家的看法想法,对此事件的愤怒感,国家领导人怎么会不知
但目前世界经济形式如此不稳定,他们必须站在国家的层面上考虑的更多更仔细,即使我们现在的军事实力还比落后不少,海军差距较大,我相信我们领导人也不会在国家主权问题上有所耽搁
我认为现在经济危机是中华民族追赶美日千载难逢的好机会,我们一定要审时度势,努力发展自己经济,对有些居心叵测者要看清他们的真面目,若我们现在稍有动作,所谓的中国威胁论必定会马上在各大媒体披露,一直以来我国苦心经营的良好外交形象也将付之一炬
现在全球金融危机对他们的打击远比我们来的大,我相信也将大大加剧我们对领海原本一些策略
南沙问题也必将成为我们军事领导人的一个巨大议题,10年后,中国的航母在钓鱼岛周围巡逻时,小日本必将为现在行动感到后悔
而我们现在要做的就是努力加大经济发展,军事研发,之后拭目以待,中国必将强大
死性不改 2009-3-2 18:56
如果兄台觉得我们连菲律宾都得忍,那我们国家将会是什么样子?我再能忍也不至于因为美国就怕了菲律宾!
禽兽小日本国力怎么可能与菲律宾混为一起了,菲律宾算一个什么东西?要不是因为台湾问题我们还没有解决,我早就和小日本干上了。我国家战机不太好,但是打个菲律宾和小日本那还是没有问题的,他们就很厉害了?我看倒也未必!
如果一直忍,说为了国家的发展,强大起来再说,那要等到什么时候?人家早就把那些好资源掏空了,你强大了再挣回来有个屁用?兄台说忍那是适度的,而不可能什么都忍~!
再看我们国家这些年的发展,你就肯定人家的军队与装备要比我厉害?他们又有多少年没有打仗了呢?我们差他们就一定比我们好?话是这样说,我们国家是还有很多不成熟的地方,但他们也不会比我们好到哪里去!如果要开战,我绝对愿意尽所有能力支持,我们国家受够了,当实在不能忍的时候那就狠狠的打击那些强盗土匪和野兽吧!
我们国家不打仗不是因为我们还要发展经济这一个原因,我们还有其他的需要考虑。比如说国家大了一旦开战势必难以管理与控制,人们的生活就将受到极大的影响,还有必须有人为国家牺牲性命。我们国家的领导人应该把这些也慎之又慎的考虑了的。在当前我们国家的确是要发展自己的经济壮大自己的国力,但并不代表我们国家就真正不能战了,如果我们国家都不能战,那么其他国家那些安于享乐的就能战了?我国家是需要更好的发展,但不意味我们就可以忍下所有屈辱,老毛时代我们都敢和别人开战,何况现在我们的情况比那时候要好太多了,怕什么?
再说了,我们国家也并不是对其他的国家一点好处都没有。同样也会有利益国来帮助我们的。
就像俄罗斯,如果我们国家有什么不好的,他们会更加孤立!因此他们肯定会尽力帮助我们的,因为现在的形势对于他们而言,他们需要我们国家,诚然我们也需要他们国家!
如果开战,那肯定会有很多的影响,但不表示我们就会没有帮手,即使没有,我想我们国家现在的实力也足够应付那些小喽啰国家了!
如果忍,小忍!
如果忍,适当忍!
如果战,我们应该大战!
如果战,身为中国人,我想我会义不容辞的响应国家的需要!
[[i] 本帖最后由 死性不改 于 2009-3-2 19:02 编辑 [/i]]
leke 2009-3-3 10:47
[quote]原帖由 [i]98765432-1[/i] 于 2009-3-2 09:42 发表 [url=http://64.32.16.19/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=27853698&ptid=1829440][img]http://64.32.16.19/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
忍无可忍,无需再忍!中国自身在治国和强军方面确实存在很多问题,腐败成风是最大的内政问题,产业失衡是最大的经济问题,经营不当是最大的策略问题。众多的问题,加上我们的和谐软弱,我们一直以经济建设为旗帜,让 ... [/quote]
有血性有豪气是好的,但要看环境,看对手,最关键要看自己的势力。打的赢当然好,打平也可交代,如果打败了呢?慎言战,战则必胜。
leke 2009-3-3 10:51
回复 12楼 的帖子
中国的军人永远值得尊敬,历代中国军人都是世界军人的楷模。但是他们往往死在贪腐官员和无能军官手中,武器科技发达的今天,我不希望看到冤死在落后的武器上。
没有好的科技发展规则,就妄图超越美国科技;没有有科学发展观和优秀官员就奢望经济永葆青春?没有良好的军官选拔制度就奢望军官善战?
说你你信吗?
第一中国人 2009-3-3 17:42
我看未必忍能解决问题。是的,我们的军工科技要依赖俄罗斯,但与69年相比,依赖程度要小得多.那时,珍宝岛战争就打起来了.中国当时还没有打坦克的有效武器,结果硬是把苏联打怕了,丢下坦克跑了,我们把的坦克从河中拖过来仔细研究苏联坦克的钢板结构.50年代初,我们国力一穷二白.国民生产总值也没有多少,就是要把军队开过鸭绿江,同美国人打了一场实力不对称的战争,终于在板门店签订了停战协议.78年刚刚结束10年的经济停滞,我们国家的经济快到了崩溃的边缘,结果同越南打了一场旷日持久的战争.
经过30多年发展,我们的国家实力增加了不少.国民生产总值也跃居世界第几了,却有一种声音说我们的国力还不够打仗,要我们再隐忍几十年.我觉得再隐忍,我们的国家就有可能出现严重的问题,重要的还不是我们的主权被别国蚕食,最主要的是我们的国民没有了血性.不敢打仗,这才是我们民族的悲哀.
我们之所以在解放初国力不强时敢打仗,是因为我们的党都是经过枪林弹雨,对战争没有畏惧的人.我们打越南,是因为老人家也是在战争中经过锤炼的老战士.对战争无所畏惧.虽然老人家提出了韬光隐晦,但他对战争有着清醒的认识.也就有了同铁娘子谈判时的精彩对白.
现在,有些人把老人家的韬光隐晦,当成至理名言,甚至当成借口,出于对战争的害怕和恐惧,不敢对世界上的蚕食我们国家利益的国家说不,那我们的国家不光权益会受到不断的蚕食,还会产生一大批害怕战争的人.这样我们的国家就没有多大希望了.
面对目前的形势,我们要分清主次,采用打得过就打的策略,有效地利用军事威慑,在与那些无赖国家的谈判中增加筹码.同时也让我们的军队在战争中得到锤炼.
目前我们还没有发展到与俄罗斯兵戎相见的程度,毕竟是经济问题,也可以说是贸易问题,毛子执法过当而已,完全可以通过外交途径解决.对日本,韩国,菲律宾和印尼,越南,印度这些超级大国的马前卒,完全可以利用军事威慑的办法,争取国家利益,因为这些国家我们还是能打得过的.有时就全当我们实战练兵了.我想也会对台湾那些摇摆不定的人一颗定心丸.