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新中国到底能走多远，第一帖，编辑完成欢迎板砖

    不小心多按了回车，帖子发出去了，正在打字中，继续……

    打字不容易，如版主感觉帖子不该在这区发请锁帖并短信我我以我国现在取
得的成就感到高兴，但谈不到自豪。

    说说自己的疑惑，文笔不好，瞎说吧，大家凑合看，给个意见，欢迎板砖。

    有若干小问题，呵呵，估计谁想都回答出来得累死。

    正题。

    社会制度能走多远？

    小平改变了中国，是他的改革开放使国人思想解放，改变了国人的物质文化
生活。没他没我们现在的一切。

    现在到底算不算社会主义？我查了一下，没有明确的定义，只有明确的名称，
最大特点人性化，可随时更改。

    资本社会化，取之于民，用之于民。公私对立统一，和谐发展。

    终极状态真是美好啊，但那是人类可达到的么，而现在经济的构成决定了中
国越来越私有化，国有所占比重越来越小，而这种状态能达到所谓的和谐发展么？
资本主义国家也有国有企业，我们会变成那个样子么？

    有人说什么制度不要紧，要紧的是我们能不能更好的去生活，但如果真的不
要紧，资性国家会对我们处处提防么？

    到底能走多远，谁给个意见？

    经济能走多远？

    中国的外向型经济在这次的经济危机中受了很大影响，打个比方就是看别人
脸色吃饭。

    中国GDP 很大一部分是靠合资企业和外私企业拉动的，加上作假的陋习，做
不得数。

    中国的经济总量确实很大，人在那呢，但这么多的人口发展到什么程度才能
最适合自己？经济最发达吗？

    有报道说国内资源只够发展几十年的，那以后怎么办？

    一旦国际环境改变，大批外企撤出，留给中国的固定资产和技术中国能手到
擒来自己搞起来么？

    搞起来了中国能自己消化吗？

    经济发展以环境为代价，发展到什么程度会到瓶颈？

    同样发展三十年，日本的普通百姓平均工资是我们的三十倍？为什么差距这
么大？

    经济与人口，中国的国土生活着13E 人（个人YY数字，其中不包括外国人和
国内在外人口，自己算），负担太重了，保持经济增长要保持人口的活力，就算
计划生育人口也是一直在增长着的。

    战争，人口，经济三者之间的关系，谁会算这个算术题？

    扯远了，今天的拉美为什么大多对美国形式的资本主义那么感冒？？我想的
也是这点，一旦外向型经济链条断裂，留给中国到底是什么？

    看看现在全球最新的企业排行，我们的企业真的够资格么？同样三十年，当
时的日本企业强的不是一点半点。

    到底走多远，看中国的造化了

    中国军事要走多远中国不缺理论，现在的我们缺实战，军事高技术化是趋势，
我们现在做的是追赶我们的装备落后，如果有人信网上说的那些什么武器世界领
先或达到先进水平我没话说。

    中国的飞机先进，设计出自己独立系列的军机了吗？不如法国都中国导弹先
进，有没有领先现有设计理念的导弹呢？

    中国潜艇先进，什么时候把自身的动力问题解决一下先？

    中国核武先进，那东西是用来打仗的么？

    中国军人素质高，高吗？

    中国特种兵老得第一。有用吗？

    中国什么厉害，仿制，看一样就能把壳子弄出来，不管里面怎么样。

    中国要弄大飞机，弄张大饼，凭现有水平能弄出高质量的飞机吗？15年，壳
子吧。

    中国东西便宜，可靠性也可以，但凭这点可以搞出先进武器装备吗？

    中国都要登月了，技术还不高啊。登月技术高吗？中国登月带给我们什么？
恐怕除了自豪感没什么吧，这种自豪感有用吗？借用一下奥运会，有用吗？

    中国的军民互补现在还没成型？还要多少年？

    中国现在的军事储备够打几场局部战争呢？够同时打几场几场局部战争呢？

    我们军事发展的路很长，凭借既有力量能应对未来战争么？我想不能吧，看
看中国现在的国际环境，一旦出现问题，军队够用吗？装备够用吗？

    很少有比中国周边环境更复杂的国家了，中东勉强可以算是吧，我们未来要
面对的敌人要有几个呢？

    而中国被动接受战争的几率要比别的国家大的多，当然巴勒斯坦不算，一直
在打着。留给我们的时间不会太长，我们应付得了吗？

    当然装备不是决定战争的最主要因素，人才是。看看巴勒斯坦应该大家就有
数了国家对枪支的管制该算好事，但一旦爆发战争，且发生在国内，仅靠在役和
预备役就足够了吗？我们有打全民战争的觉悟了吗？我们难道到最后要学人家扔
石头和燃烧瓶吗？

    个人感觉，在未来的一段时间内，中国爆发战争的几率很大，经济问题是第
一个，被动战争。理由不说了，如果看过贴人的人认为不算长我再加上其二是台
湾问题，不打仗回不来，谁愿意没事给自己找个领导管着，合作不是出路，它的
战略地位不是海南岛可以替代的，要绝对的领导。如果等到台湾对自己的定位完
全搞错，再收回来的代价会很大。

    其三是巴基斯坦方向，打就得帮，包括北朝鲜在内。同一。

    其四，印尼和越南，小喽啰，吓唬吓唬就成。别当真。

    忘说日本了，有爹管着但天性使然，等中国完全强大了还有他好果子吃。

    最不可能发生战争就是俄罗斯了。要是真打起来，西方国家连做梦都会笑醒。

    中国能面对几场局部战争？在不动用核武的前提下。

    个人感觉勉强能应付2 场局部战争吧，2 场中的一场里面有小喽啰。中国陆
地发生战争几率不大，谁想打得先看看历史，老虎再瘦也是老虎。

    一旦台海战争爆发，美国插入，55分成吧一旦台海战争爆发，日本插入，46
分成吧，中国4 ，理由么，美国和日本参战的目的不一样，美国不会打没便宜可
占的战争（朝鲜战争例外，我们和美国都算被动接受战争），而日本却不打不成，
台湾被大陆收回去，他的一个殖民省（这个提法估计很多人反对，但你去台湾看
看有多少日本人和台湾人都日本的态度就知道了）就没了，战略空间会被极大的
压缩。

    一旦台海战争爆发，美日插手，28分吧，或者更低，美日台安保协定不是白
玩的，中国周边几乎所有国家都不愿意中国强大起来。中国现有海军实力不足以
同时应付美日台。

    一旦台海战争爆发，小喽啰也上来了，中国等着割地吧而巴基斯坦方向，中
国正面介入战争几率不大，顶多装备支持和少部分军队支持至于东突势力暂时还
提不到战争层面上来。

    说完军事战争说说经济战争。

    一直打着，且中国完全被动防御。什么时候完全崩溃不好说哈，不懂，经济
崩溃了也是中国主动战争的时候了。

百姓有房没房！
百姓有病没钱治！
百姓读书，教育资料又不公！
你说可以走多元！

發達國家仿佛1樓的不安裝防盜網，而我們泱泱大國，果然不同啊，6樓都要裝防盜網。

中原王朝的平均寿命来算200年以上，如果再出几个牛人可以超过300年，新中国如果完蛋，全世界一定被中国的核武器轰平的。

制度问题我就不说了，老实说，初中三年，高中三年，大学四年，我对于制度问题还是迷糊呢，个人觉得适合就好，管他什么制度呢！
中国经济能走多远，我是凡人，预测不了，三十年前，恐怕世界上百分之八十的人都不知道会有今天的中国，那是文革的风波几乎摧毁整个中国经济，西方国家都叫嚣着社会主义中国将分裂了，结果呢？
经济危机的到来，外向型经济的中国的确很难过，但别把评价西方国家的模式套在中国上，那是不适合的，中国有的模糊性太多，例如灰色收入等。关于改革开放三十年得到什么，我也不知道，我只知道今天和八十年代对比，生活好了百倍。现在能制造家电，我用的这台笔记本……你可以回想一下你小时候的环境，再对比一下。对于将来，我只能说，人是逼出来的，未来恶劣的环境会逼迫人们换另外一种健康的发展模式。
另外不要把中国和日本比，那非常不公平，中国发展没人支持，日本有着这个世界上最富有的国家支持。关于日本的普通百姓平均工资是我们的三十倍这个问题，你也要看看日本国内的的物价，我没去过日本不知道，但是看到的日本电视中，还是能稍微了解一点，日本买菜都是按根买的，在中国一百块钱做的一桌子菜，要在日本做的话，一百RMB换成日元在日本买菜，绝对做不来。
关于军事问题不好说，没PK过谁都不知道谁能赢，韩战期间，谁能看好会打平手，平手就中国赢。现在也如此。
关于台湾，是否有战争，我个人也认为不动武是收不回来，但未来有着太多不确定。就算打起来，在家门口还打不赢的话就没话说了，美日插进来又如何？打起火来就是核战争，只要中国呈现不理智或者疯狂的状态，你说美国会不会担心中国变成二战的日本一样的疯子？疯子会不会乱扔核弹？天知道！
最后一句，个人感觉楼主有点悲观了，就算坏事，人也要乐观些、积极些，这样才可能解决问题。你的问题太大了，没人能全部精确回答的，有些问题到现在还不知道答案呢！呵呵！

[[i] 本帖最后由 vvkk1985 于 2009-3-7 02:56 编辑 [/i]]

真正过渡到比较稳定的像美国一样，也有200多年了，但是人家有一套稳定的成熟的不断完善的民主制度这点才好

中国人没房没钱？那个不想有钱有放~国民生产力在这个地方~中国产什么高科技的东西还好产的不多~多的话还有很多人失业~中国和台湾没的打~也不可能打~肯定亏钱的买卖~没人做的~
天天埋怨这个~那个~敢问~世界上怎么多铁板~你没螺丝怎么固定？
中国还可以走多远？有中国人的一天就存在中国

苏联挺了74年还是完蛋了，中国能否破“共产主义国家寿命”的纪录呢？拭目以待。

我也感觉自己悲观了一点。最主要就是我们中国没几个朋友，有的朋友都是指望我们帮他，底气不足啊。
制度决定了中国与世界的关系，如果中国不能更好的解决制度上的问题，前苏联就是我们的前车之鉴，这个根本性问题，也是西方国家带有色眼镜的原因。
至于中国的经济，暂时只能定位在劳动密集型，除非世界格局发生重大变化这一现状不会改变。首先美国就不会答应中国成为第二个日本。
就是因为现在我们生活水平有了很大的改善我才在一开始说高兴的。我们摸石头过河，做到现在这个程度算是不错，不存在套用西方模式，而是现在我们真实面临的状况，还是悲观设想，假如经济危机更加严重，几乎所有外资都模仿韩国撤出，中国三十年改革开放成果能剩多少？如果不能从最坏的情况考虑整个事情那危险系数会呈几何系数增长，我们政府现在要做的是假如最坏的情况发生了如何处理国内的乱摊子。
至于爆发战争我说了前提是不动核武器，动了没赢家。
再说日本，有美国帮助少走了无数弯路，可我们国家现在最缺少的是基础产业的高技术研发。很多技术不成型就是基础产业差，空有图纸，造出来就是和预想的不一样。政府下多大功夫研究这个了？应该说很多了但我感觉完全不够，有上月亮的时间不如先把自己的鞋好好处理下。
搞搞卫星就得了，军民两用都实惠，地球呆不下了上月球上玩去啊。有梦想是好事，但没用的梦想就。。以现有技术水平再发展个几百年估计可能可以在月亮上玩了。
政府很辛苦，经济要发展，百姓要实惠，军事要创新，改革要深入。
发展别过火，这次金融危机暂时看政府表现很好很争气
实惠要落实，让老百姓过不上好日子政府也要完了，水舟的关系政府比我们知道。
军事要踏实，从基础开始玩吧，空中楼阁和窗户纸的关系。
改革别疯狂，脚下的路要认清，迷失方向或深陷泥潭要不得。
领土是国家的根本，不说寸土必争也差不多吧，莫个老太太估计会留个骂名吧。
强大需要付出，现在没朋友是我们没实力，好朋友几个朋友就够，酒肉朋友多没坏处但也仅限于酒桌之上。

回八楼，你肯定是回别人的话，我想问你，如果有这么一家，儿子有一天不认自己爹妈，并且在之前有这么兆头，爹妈会放任儿子的叛变吗？比方不一定合适，但几十年的灌输台湾是中国的这一点根深蒂固，至少在姓毛的国家里，这一点撼不可动。不可能打起来说明在你心目中，台湾的地位很低。
中国未来的定位肯定是更高更快更强。这一点永无止境。如果仅局限在劳动密集型是不可能实现这一目标的。
中国一定存在，新中国能走多远只能看造化了
中国人缺少血性，明哲保身害苦了中国人。设想一下，现在中国到底有多少汉奸潜质的？恐怕数量足以危害到国家基础了（看看新浪军事区网特数量绝对惊人，鼓吹中国强大，挑拨邻里关系，虽然他们很多不知道自己在干什么，哪怕是恶搞，可做汉奸资质绝对够了，我就没发现别的国家的汉奸【外国汉奸的意思怎么说？】有中国如此之多，危害如此之大）。高层领导人可以说各个绝对忠诚，下面的就不好说了。如果中国人有日本人一半的精气神那现在世界就不是这个样子，老毛救了我，给了我们精气神，可我们现在正在丧失，政府很多手法都是蒙蔽百姓，弊端很大，个人估计，国内实际情况远没有政府说的那样好，如果不能正确认识自己又怎么能正确认识别人呢，光政府那几个人知道就可以了吗？
当然政府有自己的苦楚，怕乱，兵家大忌后院起火，近几年政府改革成效还是很明显的，多难才能兴邦，奥运前后我们得到了许多以前不可能得到的东西。还是当然这个苦难困难要在能承受的范围内

想起个词，亮剑里的未雨绸缪，就是这句成语
希望我的帖子说的问题政府都能处理好
我希望更强大的中国带给我们更好的生活

中国到底能走多远？这个题目看是简单，其实要按楼主的观点？虽然没有明确回答，但置疑的心思跃然纸上，无处不在的怀疑和彷徨给人一种失去的前进目标的感觉。我想针
对楼主的几个大的问题提出我的看法供参考。
1、        社会制度能走多远？完整的说应该是“中国特色的社会主义”能走多远，我看来“中国特色社会主义”无疑是邓小平留给中国共产党和中国人最大的遗产，想当初
为了争论中国发展是走资还是走社，不惜出现了“文革”这样的怪胎带来了10年浩劫。为了堵住残余的保守势力的嘴，邓公提出了“四个坚持”的口号，竖起了改革开放的旗
帜，后来又吸取了前苏联的教训，维持了中央政权的巩固地位，才有了今天30年的成就。其实现在的制度就是在后续的共产党人在实践中不断完善和发展的制度，摸着石头过
河的生命力就在于永远不怕脚下有石头挡路。所以我说不能用国有还是私营的比例多寡来判断制度的好坏和长远，国营有固步自封的毛病，私营有利益至上的顽疾，这在中国
特色的制度下，大家都看到了，都清楚的毛病就好改，只要时间够，相信一定会改好改善。人贵有自知之名明，国家也一样，现在不是说中央看不到问题，而是解决问题的方
法，面对改革开放30年来一大批积累的矛盾，既得利益团体该怎么出手才是难题，只要处理好，制度就有生命力，就能继续保持活力，也就能永远的走下去！
2、        经济能走多远？中国现在的经济实力早和30年前不可同日而语了，楼主还在置疑GDP的数据是有点“一叶障目”了。本来用GDP来衡量一个国家的经济实力和发展
水平就不是全面的，我们国家的GPD也只是个统计学数字而已，还有按购买力计算的方法。至于在环保，提高收入等方面现在都在采取措施了，因为环境保护已是基本国策。
我不知道楼主根据什么得出的日本人的收入是中国的30倍？可能还是靠GDP去平均的吧？我想用购买力的方法会更好些。人口问题也一样，计划生育也是基本国策！国家的的
经济能走多远，不光取决资源和环保，还和人口，国民教育，执政者对自身问题的认知相关，这次国际金融危机之后，中国经济能走多远？会给世人答案的。
3、        军事能走多远？其实这是中国崛起的老问题了？前一段中央电视台播过的“大国崛起”的系列篇已经给出了西方国家的道路和观点，就是世界上大国崛起的道路必
定通过战争，重新划分势力范围，两次世界大战，朝鲜战争，中东战争，伊拉克、阿富汗直到最近的格鲁吉亚！但是要知道中国的传统什么？孙子曰;“ 上兵划谋，胜之道也。”
现在的世界是核武器的世界是科技发展的世界，中国的军事能走多远，取决于经济的发展和国家统一的进程，楼主将一堆仿制、进口的东西罗列在一块来证明自己的置疑我不能
苟同。别的不说，就拿欧洲航天局和空客的发展，哪个不是从仿制到创新发展来的？对于军事装备的瓶颈问题，我相信我们的军工部门看的比您还透彻，可以负责的的说未来十年
内，你说的问题一定会解决了。你只要看看现在每年我们的大学毕业的与兵器工业相关专业的毕业生数以万计就能看到结果了。
以上是本人的一点见解，其实新中国能走多远，在于我们大家的心中，只要为了不再有圆明园的“兽首”的历史再现，新中国一定能在地球上继续走自己的路。

[[i] 本帖最后由 fzlx 于 2009-3-7 09:20 编辑 [/i]]

六楼说得非常好，建议大家不要态悲观了，中国走多远，套用康熙的话讲就是“我还想再活500年”，没问题的，我个人也认为我们的日子是越来越好。

看了老大的帖子就是张见识啊，闹了半天中国的强大原来是表面上的，真要是真的话太可怕了，这不是自欺欺人吗？

这样敏感的贴现在也可以发了吗？如果楼主以实现民主制度当成新中国的失败了的话可能很难撑过一百年吧。不过对台战争是必胜无疑的，什么日本干涉云云的基本上没有可能，楼主没听说过核武器吗？实际上攻台最大的问题是西方世界可能的制裁，另一方面在国内，如果不谈判就直接动武，党可能失去人民的支持，有消灭政敌之嫌，要谈判就会有可能影响到大陆的专政问题。

如果不是质疑也不会发这个帖子，如果说这个题目敏感可以直接删除帖子或删除ID
我写的帖子罗列出1堆问题，究其根本要追求什么，当然是向往更加强大的中国
自己也知道罗列一些问题根本没逻辑性而言，但卧薪尝胆何尝不是现在中国最需要的么？
发现问题解决问题，这一过程不可逆，但为什么就不能避免一些问题的产生呢，问题的出现不可预知，但那些可预知的我们避免了么？
路要一步一步走，怎么走能最快达到目标大家心里都有数，但我想表达的是在同一直线上可以一直保持向同一方向前进么？
按现有的状况，我确实很悲观，虽然现在国家绝大部分人信心很足，虽然现在情况很需要信心。
很欣赏13楼写的帖子，很多话都很赞同
关于社会制度的问题确实在一开始不应该写上去，但如果一个可以随意改变的社会制度他的生命力在哪里？需要改革，社会要进步，但要改成什么样到现在我心里很没概念。
说经济，我从来都很佩服日本人，在美国的帮助下，基本完善的发展了自己的基础工业，某些领域胜于蓝。
至于战争，纯是个人观点，不动核武器，呵呵，打起仗来谁说得准。放到最后只是起到渲染主题的作用罢了，方便大家发挥想象，尽情的YY下去。
我是空想主义者，呵呵，没事的时候天马行空，不一定想到哪去，这该不犯法吧
我没有诋毁社会主义的意思，相反的我是社会主义祖国的既得利益者，儿不嫌母丑的嘛

如果我记的不错，对于中日发展30年收入差距在30倍应该就是GDP，但怎么想在实际购买力上面我们的差距也该是很明显的吧。
至于中国经济方面我看的资料少些，或许我是受到危言耸听文章的影响吧

从来都感觉中国人没日本人务实，看看今天的中国，急功近利者少吗？一窝风招商引资给中国带来了更大的隐患，还是那句话，一旦外资撤出，我们那些仓房工厂能够继续生产吗？如果不能能把地变成优秀良田吗？
政府领导的素质太良莠不齐，看了片报道，三峡上游有个市居然要引资一个世界第一的化工厂，居然好意思说正在论证中，就这普通老百姓都明白的道理居然还要花钱论证一下，怎么当上领导的，哎，不说了，伤心。

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楼主想的很多，说的都是实话，这也是很多国人忧虑的地方。中国能走多远，这个问题提的好，人无远虑，必有近忧。
   中国社会发展已到了各种矛盾相互迭加的时期，属于多事之秋，“上有老，下有小”，烦着呢。内政和外交都有很多难以解决的问题，政治、经济、外交、军事都走到了一个十字路口。
   在政治上，中国特色的社会主义，既不象社会主义，又不是资本主义，或者是社会资本主义。政治这种东西不能讲的太深了，讲的深了犯忌讳。然而社会严重分配不公却是不争的事实，执政党大面积的腐败也是不争的事实，思想的解放让人找不着北，导致了人们思想上的混乱。等等这些问题都是政治必须迫切考虑的。
   在经济上，改革开放却是让中国的经济有一个快速发展。但经济上存在一个大问题，就是为了眼前输了长远。表现在：一是开放经济导致对外资的严重依赖，使中国的民族经济基础日渐薄弱；二是经济的粗放型和盲目发展，导致中国的环境污染异常严重，国民的生存环境日渐恶化，治理环境的成本将无法承受；三是资源浪费严重，不可再生的矿产资源乱采滥挖，采富弃贫，向国外贱价甩卖国有不可再生的矿产资源，用子孙后代的财富来满足当代人的蝇头小利，可持续发展受到限制；四是低成本廉价产品，低廉的劳动成本，损害了劳动者的权益，使社会财富分配不公，大部分国民的收入不高，这也是中国内需难拉动的重要原因。
   在外交上，中国的和平外交理念，并没有获得世界上多少善意回应，也没有赢得几个对中国正真友好的国家。甚至觉得中国的国际环境越来越恶劣，周边国家对我国南海、钓鱼岛、藏南等固有领土和主权的侵犯和争夺有增无减，外交解决领土争端的路越来越窄。是不是我们的外交出了问题了，或许也是该有所改变的时候了。
   在军事上，中国和平了近三十年，三十年没有战争的洗礼。虽然中国武器装备有了长足的进步，但由于棘手的问题一个也没有解决，很多问题和矛盾都是捂着，致使围绕中国的战争引爆点越来越来多，战争在未来三、五年将不可避免的发生。中国在军事将如何应对，如何打赢未来反侵略战争或捍卫国土的战争？时间不多了，必须有所准备。我们总认为没有准备好、时机不成熟，结果发现永远没有准备好的时候，相反，由于丧失解决矛盾的最佳时机，致使解决的难度越来越大、越来越棘手。
    以上四个方面都到一个十字路口，能走多远，考验着我们政府的智慧。无论是政治上、经济上、外交上还是军事上都必须有所改变，该出手时就出手，该出重拳就要出重拳，该下猛药就必需下猛药，不能再三心二意了。

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