查看完整版本: 关于经济的胡言乱语

[quote]原帖由 [i]kkndxxxx[/i] 于 2009-3-9 12:35 发表 [url=http://64.32.16.19/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=28204769&ptid=1850657][img]http://64.32.16.19/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
各位楼上的，小弟拜读了，学习了。


小弟读书少，就往外一点说别的：开发大西北。

80年代小平同志就提出开发大西北，90年代末欲大力发展，近些年，大家好像都给忘了。
开发大西北，初衷就是更合理分布地域产 ... [/quote]
西部开发美国，日本都进行过。尤其是日本的举措对我们有许多可以借鉴的地方，这也是中国必经之路。但是我们错过了最好时机，中国的问题就是农民问题，如果提高农民收入就必须提高土地利用效率，改变目前的劳作方式，但是提高土地利用效率所带来的富余农村劳动力怎么解决？如果中国能够达到世界城市化率平均值也只是吸纳一亿多点农民，可什么时间达到世界城市化率平均值就不知道了。

拜读了各位的见解，我也来说下自己的看法。
    对于中国来说，现在最大的问题是什么呢？其实是人口问题。最主要的问题找到了，那么接下来要做的是什么呢？当然是把人口较多的这一段时间尽可能平稳的过度。但是依照目前的人口政策，中国至少要两三代人的时间人口才可能会降至10亿以下，在这两三代人的时间当中，如果你是政府，你会怎么做呢？
   我不是政府，就算是，政府也不可能包办一切，前苏联就是一个例子，相信政府可以给人较大的信心，但如果过分信赖的话，其一会造成政府过大的压力，其二，在得不到政府给与的保障，有些人会产生报复和攻击社会的倾向，这给社会带来一些负面的影响。
   嗯，好了，说下正题。其实经济的话以小人愚见，是以资源为前提的，没有资源，什么都别提了。美国人的危机，是由于他们的贪婪，不断攫取资源，甚至于用到了本不应该属于他们的未来的资源。美国的政策很明确，从世界各处巧取豪夺资源，来为他们所用。当世界不堪重负时，危机到来也是相当自然的事情。而每次危机过会，美国又会比上次更强大，因为他们又一次对世界进行了掠夺，而后果由其他国家来承担，此消彼长，当然可见一般。
   中国近三十年来的成绩确实是另人瓜目的，但是其增长起来的过程和所付出的后果 ，可能是用几个三十年都无法弥补的。中国的资源按人均来算是严重匮乏的，这是谁都清楚的。政府现在的政策是相当美好的，但是实行起来的话可能不会太顺利，毕竟掌握资源分配权的人是不可能把太多的资源分配出来，只要不会激起民变或过大的社会舆论，当然是可不给就不给，一定要给的也少给。所以说对于政府我们是要相信的，但是对于地方我则保留我的意见。
   目前我们要做的是做好自己的事，别管其他事，因为所投入的基础建设的资金，只不过是保证人人有活干而已，至于要奔小康的话，各位还是想想别的办法吧。

[quote]原帖由 [i]ark7[/i] 于 2009-3-9 11:12 发表 [url=http://69.4.239.126/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=28201682&ptid=1850657][img]http://69.4.239.126/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
看了楼主的回复，无语，实在无语。不过，另外说一下，中国的GPD是一个指标，在中国，衡量经济的另一个更准确的指标就是财政收入。比如山东GPD和广东比，差得不太多，但财政收入，广东却比山东多很多，说明什么？楼主 ... [/quote]
首先问一下你想说的是gdp吧？ 但是你用gpd这个词连续出现了两次又不像笔误。 我就当gdp说了， 如果gpd是特指什么的话就请赐教了。

我是在海外学习的金融知识所以对国内的情况不是很了解。 但是从你的问题上看可能的原因有几种。

首先， 中国的税收是分地税 国税的， 在地税这块可能各省会有不同。 这只是猜测不敢保证。

另外更可能的原因是各省产业与经济结构的不同。 简单的举一个例子， 山东是农业大省， 粮食生产占gdp的比重很大， 可中国取消了农业税，而这实际上降低了财政收入。 而广东省商业大省， 各种公司多如牛毛， 各种商业行为占gdp的大头，而营业税， 增值税等等是不会取消的， 也就是广东财政收入更高的原因。
我觉得第二条应该是比较接近真实情况的， 但是没有详细数据，也只是猜测。

[quote]原帖由 [i]kkndxxxx[/i] 于 2009-3-9 12:35 发表 [url=http://69.4.239.126/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=28204769&ptid=1850657][img]http://69.4.239.126/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
老板们认为在沿海省市开厂，投资回报直接快速[/quote]
这是为什么呢？ 因为沿海省市交通便利， 基础设施好。
而国家现在大力加强基础建设， 比如更偏向西部等落后地区。 因为沿海地区没有什么基建的空间了。
这实际上是国家进行产业升级计划的一部分。 把劳动密集型企业向内陆迁移。 沿海省份则着重发展科技产业。 就目前来看进行的还是很顺利了。

有时候看中国近30年的历史真的觉得， 就是国运来了， 虽然ms中国吃了无数亏， 可大机遇， 大便宜一个都没放过，很神奇。

就拿97经济危机开始说， 中央动血本保住了香港， 2000年朱镕基不惜代价加入了wto， 号称泣血扣关， 协议条文都不敢刊登出来， 无数人指着他骂卖国贼。 但是中国成功的把97危机后从东南亚外逃的的资金和企业拉到了大陆， 大陆成为世界工厂。 而就在美国发觉中国图谋准备和中国动手时， 911了，美国整个外交方向来个急转弯。  中国赢得了宝贵的5年，这期间中国经济飞速发展， 我们耳中充斥的就是这经济又翻几番， 那又翻几番的声音。 就在美国处理稳定伊拉克和阿富汗问题，准备再对伊朗动手封堵中国时。。。。。。。。好死不死。 次贷了，而现在手里握着救命钱的竟然是傻乎乎的中国。 哈哈

实在太神奇了。除了国运我真想不出还能怎么形容。

[[i] 本帖最后由 解轻裘 于 2009-3-9 18:56 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]中国诸葛[/i] 于 2009-3-9 14:34 发表 [url=http://69.4.239.126/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=28210174&ptid=1850657][img]http://69.4.239.126/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

贪污对于有些干部来讲，事实上也是一种自保的手段！表明他没有政治野心，中国历代有许多这样的官员。 [/quote]
追求自保的官现在更不会贪了。 大家心里都有数， 风口浪尖的时候没人敢玩什么手脚。黄光裕是怎么完蛋的？ 国家需要的时候敢逃跑，敢添乱。 直接干挺丫的。

[quote]原帖由 [i]中国诸葛[/i] 于 2009-3-9 15:32 发表 [url=http://69.4.239.126/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=28212945&ptid=1850657][img]http://69.4.239.126/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

1.5w亿时没有，6w亿时还是没有！出现这样情况的唯一解释；‘没有压力那来动力’。 [/quote]
这句没太看明白， 解释一下吧。

[quote]原帖由 [i]download.chm[/i] 于 2009-3-9 17:29 发表 [url=http://69.4.239.126/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=28218339&ptid=1850657][img]http://69.4.239.126/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
经济的话以小人愚见，是以资源为前提的，没有资源，什么都别提了。美国人的危机，是由于他们的贪婪，不断攫取资源，甚至于用到了本不应该属于他们的未来的资源。美国的政策很明确，从世界各处巧取豪夺资源，来为他们所用。当世界不堪重负时，危机到来也是相当自然的事情。而每次危机过会，美国又会比上次更强大，因为他们又一次对世界进行了掠夺，而后果由其他国家来承担，此消彼长，当然可见一般。[/quote]

基本就是这么回事。 实际上建立一个封闭体系的经济模型的话， 那么我可以看到， 在封闭经济体中别说高福利， 在长期来看社会经济会处在永恒的经济危机中。

而现实世界中， 世界经济不仅不是长时间的处于经济危机， 还有的国家竟然产生了什么高福利制度。 这些钱是哪里来的？ 实际上就是通过剪刀差掠夺来的。

所以一直来看到有些人鼓吹什么通过福利政策来解除老百姓后顾之忧然后扩大内需之类，义正词严一副为民请命装我就想笑。明明是自己想享受一下高福利， 装什么大尾巴狼。实际上不具备对外掠夺的实力前， 想建立什么福利社会， 除了把自己搞跨以为什么都得不到。

我是一个既没知识又没文化的人，几天没上网，今天看到有人在说gdp是狗屎的事，无奈恶补了一下有关gdp的知识。当然这些知识全来自网络，我又不是学经济的哪有什么教科书，说实话要是没有网络说不准我就真是一文盲。
百度百科：GDP是一定时期内（一个季度或一年），一个国家或地区的经济中所生产出的全部最终产品和提供劳务的市场价值的总值
维基百科：國內生產總值（英语：Gross Domestic Product，簡稱GDP），亦稱國內生產毛額或本地生產總值，是一個領土面積內的經濟情況的度量。它被定義為所有在一個國家地區內一段特定時間（一般為一年）裡生產的所有最終商品和服務的市價。
國內生產總值最常見的計算公式是：國內生產總值 = 私人消費＋投資＋政府消費支出＋出口－進口
楼主的定义是：
GDP＝各产业部门的总产出－各产业部门的中间消耗
GDP＝总消费＋总投资＋净出口
不知道楼主你这样的定义是哪本工具书上的定义麻烦告诉一下也让我长长见识。GDP＝总消费＋总投资＋净出口 这个我看见还靠点谱。GDP＝各产业部门的总产出－各产业部门的中间消耗 这个我看见实在是不知所云，麻烦楼主赐教解释一下，兄弟一定拜你为师向你好好学习。
再说说狗屎的事情，那是前几年ZYZG论坛上的一个笑话，虽然我是一个白丁但也基本看懂了故事的大概意思，当然象我这样没知识没文化得人理解的可能有错误：吃掉狗屎应该是一个消费过程，应当算作消费吧，但是这两个富翁虽然消费了这么多但却没有缴税确实比较遗憾。至于狗屎的这个商品从哪来的，投入有多少，价值几何我还真的不知道，但是我知道象狗屎这样的虽然来历不明，但是价格不菲的商品在我国的市场还真他妈不少见。
最后谈谈我对gdp的理解，国家和一个家庭我想是一个道理，尽量不要做无为的事，就用一个家庭表示国家吧。还是用个故事说一下：有一神经病想盖一座漂亮的豪宅，投资不大也就10万，但盖完后不太满意，决心推倒重来，花钱也不多，用了一万元拆掉清理干净了。这个过程对于神经病的这个家庭来说gdp是11万我觉得不会有错吧。神经病吗确实太神经，这一年光这个过程折腾了十次，最后第十一次豪宅终于盖好了。毫无疑问，对于神经病这个家庭来说今年的gdp是十个11万和最后盖好的10万，总共120万。确实不少，就是他妈的接下来几年饭吃不好，衣穿不好。弄不好还得住着豪宅去要饭。

[[i] 本帖最后由 mkaswxsj 于 2009-3-10 08:55 编辑 [/i]]

看了上面几位的宏篇大论，忽然手痒也想凑上一篇理论文章，诚然这次的经济危机是老美引起的，但是老美的经济危机为什么迅速传遍全世界？只能说现在的世界是一个单边世界，自从苏联垮了之后，这个世界上就再也没有一个国家能和老美单独抗衡，所以老美的金融家们胆子原来越来越大，各种理论层出不穷，有的做法他们都不知道会产生什么结果，而且现在的美国人现在花的都是3000年的薪水，可想而知如果现在老美一旦出现经济上的危机，会出现什么后果？这场危机会持续多长时间？老美作为世界的龙头一旦停滞，下游的国家马上出现生产滞销，贷款死贷，流通断流，城市成了死城，有的国家承受不起破产，这也是为什么西方国家先出现动荡的原因，也是朝鲜还是原来的穷样不变的原因。西方的国家理念相同，花钱的想法一致，所以现在他们的痛苦是一致的在老美还没有走出危机的时候，他们也是没法走出来的，这是他们都共同想到了中国哪两万亿美元，这要是投入到这场危急中，会起到立竿见影的效果，所以老美和颜悦色的和中国谈心，现在不是和中国翻脸的时候，但是为什么还有国家和中国过不去那？，那是，不是所有的国家都认同老美的观点，他们认为现在的中国也正处于危机的时候，但是中国对于他们来说，现在不争到一点好处，以后这种机会就再也找不到了，而且这时的老美不会管这种事，如果中国自己处理不了老美还很高兴，这样又给老美一个帮助中国的借口，又能从中国这里拿走一些钱，何乐而不为。

[[i] 本帖最后由 jiamusi12345 于 2009-3-9 19:17 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]mkaswxsj[/i] 于 2009-3-9 19:10 发表 [url=http://69.4.239.126/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=28222444&ptid=1850657][img]http://69.4.239.126/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
百度百科：GDP是一定时期内（一个季度或一年），一个国家或地区的经济中所生产出
的全部最终产品和提供劳务的市场价值的总值

维基百科：國內生產總值（英语：Gross Domestic Product，簡稱GDP），亦稱國內
生產毛額或本地生產總值，是一個領土面積內的經濟情況的度量。它被定義為所有在
一個國家地區內一段特定時間（一般為一年）裡生產的所有最終商品和服務的市價。

國內生產總值最常見的計算公式是：
國內生產總值 = 私人消費＋投資＋政府消費支出＋出口－進口

楼主的定义是：
GDP＝各产业部门的总产出－各产业部门的中间消耗
GDP＝总消费＋总投资＋净出口

不知道楼主你这样的定义是哪本工具书上的定义麻烦告诉一下也让我长长见识。GDP＝
总消费＋总投资＋净出口 这个我看见还靠点谱。GDP＝各产业部门的总产出－各产业
部门的中间消耗 这个我看见实在是不知所云，麻烦楼主赐教解释一下，兄弟一定拜你
为师向你好好学习。
[/quote]
没看完， 看到这我就想骂人了。
你自己都说了
[quote]它被定義為所有在
一個國家地區內一段特定時間（一般為一年）裡生產的所有最終商品和服務的市價。[/quote]
你还看不明白[quote]GDP＝各产业部门的总产出－各产业部门的中间消耗
[/quote]
是什么意思么?  定义说的很清楚了。 最終商品和服務的市價。

拜师就不用了， 我怕气死。

[quote]原帖由 [i]mkaswxsj[/i] 于 2009-3-9 19:10 发表 [url=http://69.4.239.126/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=28222444&ptid=1850657][img]http://69.4.239.126/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
再说说狗屎的事情，那是前几年ZYZG论坛上的一个笑话，虽然我是一个白丁但也基本看懂了故事的大概意思，当然象我这样没知识没文化得人理解的可能有错误：吃掉狗屎应该是一个消费过程，应当算作消费吧，但是这两个富翁虽然消费了这么多但却没有缴税确实比较遗憾。至于狗屎的这个商品从哪来的，投入有多少，价值几何我还真的不知道，但是我知道象狗屎这样的虽然来历不明，但是价格不菲的商品在我国的市场还真他妈不少见。
最后谈谈我对gdp的理解，国家和一个家庭我想是一个道理，尽量不要做无为的事，就用一个家庭表示国家吧。还是用个故事说一下：有一神经病想盖一座漂亮的豪宅，投资不大也就10万，但盖完后不太满意，决心推倒重来，花钱也不多，用了一万元请人拆掉清理干净了。这个过程对于神经病的这个家庭来说gdp是11万我觉得不会有错吧。神经病吗确实太神经，这一年光这个过程折腾了十次，最后第十一次豪宅终于盖好了。毫无疑问，对于神经病这个家庭来说今年的gdp是十个11万和最后盖好的10万，总共120万。确实不少，就是他妈的接下来几年饭吃不好，衣穿不好。弄不好还得住着豪宅去要饭。
[/quote]
这个笑话最初的出处肯定不是什么论坛， 是一个经济学教授的课堂讲义， 我忘了是谁了。 这个笑话最终想表达的不是什么吃狗屎之类， 实际上是说过程产生gdp，重点不在于生产了什么而在这个过程。
基本上我看到所有引用这个笑话的人就没一个明白这个笑话说的是什么。 我说吃狗屎应该归于什么其实是一个套，吃狗屎什么都不是， 但是这中间的资金流动才是重点。 你算是半进套了。

实际上看你后半段的表述， 应该说你已经意识到了问题所在。 在现实生活中很多服务性产业都是这样，就像你说的拆房。 在服务的前中后社会财富并没有产生变化， 但资金的转移就证明了他的价值， 而且他还要交税的。 再举一个不那么胡搞的例子， 公司年末了， 请个会计师做帐， 实际上会计师并不创造财富， 但还是要付他钱。 这就是他价值所在。是要统计进gdp的。

“各产业部门的中间消耗”指哪一类？哪里有这样的定义？举例说明一下。对于拆房子来说是消耗，但对别人来说是劳动所得是工资，是要算在“服務的市價”里的。
我倒是觉得“各产业部门的中间消耗”更像百度百科的无效的GDP或者消失的GDP，而这也正是gdp不能衡量一个国家发展水平的一个招人逅病的地方。

[quote]原帖由 [i]mkaswxsj[/i] 于 2009-3-9 19:57 发表 [url=http://69.4.239.126/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=28224952&ptid=1850657][img]http://69.4.239.126/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
“各产业部门的中间消耗”指哪一类？哪里有这样的定义？举例说明一下。对于拆房子来说是消耗，但对别人来说是劳动所得是工资，是要算在“服務的市價”里的。
我倒是觉得“各产业部门的中间消耗”更像百度百科的无效 ... [/quote]
查了一下， 原来你就是开始举这个狗屎笑话的家伙啊。 难怪说话这么冲。
[quote]原帖由 [i]mkaswxsj[/i] 于 2009-2-22 19:48 发表 [url=http://69.4.239.126/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=27484089&ptid=1808628][img]http://69.4.239.126/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
现在GDP是两个500总共1000万，而产生这个1000万GDP的是两泡狗屎。[/quote]
从上面我引用的话看， 你当时是不明白这个笑话的意义的。 不过从你今天的回复中可以看出你还是做了功课的，不管你是放狗了啊， 还是看书了。 都是好事。
至于什么是 各产业部门的中间消耗。 简单的说就是生产过程中消耗的原料成本， 消耗品之类。因为gdp是国民经济生产过程中的新增加值， 过往的是不算的。
比如说生产汽车要用到轮胎， 那么这个轮胎的成本就是各产业部门的中间消耗， 因为这个轮胎可能是去年生产的， 那么他应该计入去年的gdp， 当然他也可能是今年生产的， 那么他也应该计入轮胎厂的gdp， 当然轮胎厂的gdp中也要扣除生产这个轮胎需要用到橡胶的成本， 这个橡胶的成本是轮胎厂的各产业部门的中间消耗。

这么解释不知道你明白没有。 关键就在于gdp是国民经济生产过程中的新增加值。 各产业部门的中间消耗和无效的GDP或者消失的GDP不是一回事。

“当然轮胎厂的gdp中也要扣除生产这个轮胎需要用到橡胶的成本， 这个橡胶的成本是轮胎厂的各产业部门的中间消耗。”此话不对，“这个橡胶的成本”对别人来讲是商品的价值，也是GDP的一部分，而且我对你讲gdp可以减去的只有进口的一部分。具体到橡胶来说，如果是海南或者云南的橡胶，是必须在gdp里的，而如果是从东南亚进口的橡胶是必须减去的。而对gdp来说只要是进口的就要减去。
为什么很多人反对用gdp来反映我国的经济发展水平是因为“浪费”也是在为gdp做贡献。

[[i] 本帖最后由 mkaswxsj 于 2009-3-9 21:38 编辑 [/i]]

太深奥了，看得一头雾水，不过好象与“军事”半点边都沾不上。

[quote]原帖由 [i]mkaswxsj[/i] 于 2009-3-9 21:36 发表 [url=http://69.4.239.126/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=28230429&ptid=1850657][img]http://69.4.239.126/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
“当然轮胎厂的gdp中也要扣除生产这个轮胎需要用到橡胶的成本， 这个橡胶的成本是轮胎厂的各产业部门的中间消耗。”此话不对，“这个橡胶的成本”对别人来讲是商品的价值，也是GDP的一部分，而且我对你讲gdp可以减去 ... [/quote]
你自己在仔细想想， 看看我说的话。 如果还想不明白， 那也我也没办法了。

要我看，中国人勤俭持家的“美德”是被社会逼出来的！回顾一下我们近2000年的发展史，底层老百姓总是生活在水深火热之中，吃饱都是问题，还让他们花钱享受是不现实的，中国从来就没有建立起过一套能覆盖人民的社会保障体系。不储蓄养老怎么办，得了大病怎么办？当今社会也不例外，中国刚刚过完改革开放的30个年头，国家富起来了，社会保障体系虽然建立但并不完善，试问美国人为什么敢消费，而中国人就都是守财奴吗？美国人买房可以贷款，看病国家报销，到老有退休金，中国人与他们比起来差的太多了（相信会慢慢缩小差距）。
因此，我们在这次金融危机来到时刻，在扩大内需的政策下，要加强全国基础设施的建设，更要增强全民社会保障体制，让老百姓敢把自己储蓄的钱拿出来消费，只有消费才能带动整个经济的繁荣发展，才能消化掉受出口拉动的那部分GDP.
最后一句：人民的力量是最伟大的！

[quote]原帖由 [i]解轻裘[/i] 于 2009-3-10 06:37 发表 [url=http://64.32.16.19/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=28244761&ptid=1850657][img]http://64.32.16.19/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

你自己在仔细想想， 看看我说的话。 如果还想不明白， 那也我也没办法了。 [/quote]
不是我不明白，而是你本身的立论就是错的，定义都错了，结论也对不到哪去，兄弟你是是留过洋见过大世面的人，素质应该很高的，不管如何不要骂人，嘲笑人，尽管可能别人确实不如你。你的文章一上来就说别人是“小白”，说实话我觉得楼主一定是经济学教授？博士后？可是看完后却是叫我心里确实很不舒服，就这还有资格嘲笑人是“小白”？现在我觉得就对经济本身来说，我就夜郎自大、大言不惭一次我可以当你的老师。虽然我不是学经济的。

[[i] 本帖最后由 mkaswxsj 于 2009-3-10 09:00 编辑 [/i]]

我们依赖于美欧的消费市场，一旦美欧经济真垮了，对中国的冲击也会很大！毕竟我们现在已经融入了世界经济体，大家是你中有我，我中有你！想完全依靠自己的市场提升经济不太现实！

[quote]原帖由 [i]mkaswxsj[/i] 于 2009-3-10 08:43 发表 [url=http://69.4.239.126/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=28246376&ptid=1850657][img]http://69.4.239.126/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

不是我不明白，而是你本身的立论就是错的，定义都错了，结论也对不到哪去，兄弟你是是留过洋见过大世面的人，素质应该很高的，不管如何不要骂人，嘲笑人，尽管可能别人确实不如你。你的文章一上来就说别人是“小白 ... [/quote]

果然是夜郎自大， 一口就我的立论错了， 你指出来啊。 gdp的定义， 计算公式到处都是， 我会犯这种错误么？ 我又不是你。

本来看在你还算认真的份上原因教育教育你。 看来是白敲那些字了。 小白就是小白， 也就小新能教育好你们了。
本来不想骂人， 但是你都这么说了， 我不能让你白开口。
我一般不骂楼上的， 骂了隔壁的。

[[i] 本帖最后由 解轻裘 于 2009-3-10 11:05 编辑 [/i]]