查看完整版本: 关于经济的胡言乱语

回复 2楼 的帖子

政府口口声声说要以消费拉动内需，可是老百姓有几个敢大胆消费的，中国的社保体制很不健全，家里有个大事小情都需要钱，学费高，医疗费高，房价更是高的要死，谁敢有了钱就去消费，所以大家都是把钱存起来，因此指望消费拉动内需就是扯淡

先不要管国家经济了！先管好我们自己家的经济吧！因为我们都是无权无势的小民呀！现在最重要的是保住饭碗呀！每个月都能拿到工资呀！裁人不要想起人，发奖金能够记得我！我就很满意了。其余我们怎么能管得了呢

[quote]原帖由 [i]解轻裘[/i] 于 2009-3-9 18:26 发表 [url=http://64.32.16.19/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=28220601&ptid=1850657][img]http://64.32.16.19/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

这句没太看明白， 解释一下吧。 [/quote]
那好吧。再换个说法；农民兄弟对国家那么多的贡献，交了那么多的税。可他们的老师‘民办教师’为什么发不下来工资？

[quote]原帖由 [i]解轻裘[/i] 于 2009-3-9 04:12 发表 [url=http://64.32.16.19/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=28194518&ptid=1850657][img]http://64.32.16.19/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
上面的东西不知道大家看明白没有。
在说点别的。
对于经济危机， 凯恩斯认为就是有效需求不足造成的，解决方案就是刺激有效需求。 传统上， 刺激有效需求的方案， 最有效的就是大规模基建。 而事实证明这是有效的。 ... [/quote]


现阶段中国的问题是生产能力过剩，失业增加，必须启动经济，增加就业。从表面看这些与凯恩斯在‘通论’中所用面临和解决的问题一样，但实际有本质区别。凯恩斯讲得是在有生产能力，有就业岗位下的有效需求不足引起的工厂无法开工，失业增加，是市场经济循环周期中出现的短期现象。现阶段中国面临的是效需求不足和失业是长期积累的结果，是根本没有足够的就业岗位和大量无效供给的过剩生产能力的存在。凯恩斯讲得是收入水平提高后，消费需求难以跟上供给规模的扩大。而中国的问题是人均日消费值不足10元生活水平较低所面临的问题，这种情况会长期存在。

[quote]原帖由 [i]中国诸葛[/i] 于 2009-3-10 15:09 发表 [url=http://69.4.239.126/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=28261092&ptid=1850657][img]http://69.4.239.126/forum/images/common/back.gif[/img][/url]



现阶段中国的问题是生产能力过剩，失业增加，必须启动经济，增加就业。从表面看这些与凯恩斯在‘通论’中所用面临和解决的问题一样，但实际有本质区别。凯恩斯讲得是在有生产能力，有就业岗位下的有效需求不足 ... [/quote]
就我的理解，所有的经济危机都是长期积累的结果， 不存在什么短期或者长期的区别。 关于经济危机的起因我比较倾向于马克思的观点。

而凯恩斯研究的是29年美国大萧条时的情况，  其情况和中国现在的情况有区别，但大体上很相近， 区别在于美国当时内需依托的是无休止的赊账（而不是收入水平提高）， 而中国是依赖外销。 在经济问题中是不存在完全相同的局面的， 大体相同就很借鉴意义了。

关于美国经济危机的情况推荐看看 光荣与梦想 这本书， 他的第一卷就是讲美国大萧条的情况， 和现在中国的情况对照一下很有趣。 但是这本书还同时提到一个问题；就是实际上在二战前夕罗斯福的新政并没有完全解决经济危机的影响， 只是让情况稍微好转了一些， 最终把美国拉出泥潭的是二战。

也就是说中国现在使用的策略到底能起到多大作用， 也是很不确定的，至少没有实例能证明这个方案可以解决问题， 但是这个方案已经是我们能够找到的最好的方法了。

楼主你好，虽然你骂我，但我永远不会骂你，你读了那么多得书，一定明白一个道理：谩骂是不能解决问题的。
经济是为政治服务的，每一个执政党的前提是：在我执政的前提下，发展经济，巩固政权是第一，其次是发展经济，这无可厚非。但作为我们老百姓的角度看，谁能让我生活得好我就拥护那个政府，我想这也不会有错，谁不想过得好一些呢？但是我们现在是没有选择余地的，我们只能寄希望我们政府的自我完善。首先申明一下，我不是信仰者，对于哪个政党执政我可能不会拥护，但我也绝不反对，我只希望我能有一个起码的选择权利。为人父母对孩子抚养成人是不可推卸的责任，而对一个政府来说让他的百姓能起码的生存也是一个不可推卸的责任，而这起码的生存就包括：医疗，养老，就业等很多很多方面。楼主你可能有一份不错的体面的工作，颇为丰厚的收入，对于医疗和养老你的收入可能负担的起。但是你想过没有，在中国很多人即使有一份工作，收入也仅仅只能维持有饭吃有衣穿，如果生病他们直接面对的就是生命的失去，生命都失去了谈何养老？我们老百姓所想的不是你所说的追求高福利，而仅仅是起码的保存生命延续的福利。我想着不过分吧。而这个起码的福利是一个政府必须要尽到的责任。
其次我和你说说就业的观念：在我们国家没有工作自己都感觉是一件很丢人的事，更何况别人那歧视的眼光？我还举德国的例子，在街头有很多拉小提琴，唱歌所谓乞讨的，这些人可能是大学毕业，甚至硕士毕业，他们并不认为自己很丢人，他们的看法是：政府太无能，不能使我们就业。而他们这样乞讨就拿不到政府的救济，也算是自食其力的人。在德国救济是保证你起码生存的基础上每月还有不到200欧元的零用钱（这个有待考证，朋友的小舅子说的）我还认识一个南开毕业后考到德国硕士毕业后在德国工作三年的，因为他是家中独子，在他父母的一再要求下回国工作了。在德国他的年收入是80000欧元，回国后先在深圳工作，年收入是10万人民币，在深圳他的父母还嫌远，又回到我们这儿的省会，现在月收入不到3000元。就现在的这份工作还是他父母颇费周折才找下的。就这样的人就业都困难何况其他人呢？有时间聚在一块聊起颇后悔回国工作，但因为这人特孝顺，在他父母前从未表露。但我和他父母聊过，他的父母也后悔让他回来，因为他的收入在我们这生活并不宽裕。

[[i] 本帖最后由 mkaswxsj 于 2009-3-11 10:03 编辑 [/i]]

增加内需应该是每个公民的权利，支持国货嘛。在很多领域内，国产的商品质量确实不如进口产品好，我们也看到了里面的差距，比如电子，汽车等。但是我们也看到了我们国产的很多东西质量越来越好，如果能保证质量的话，还是应该买国货的。我们买国货越多，越能增加国产商品的市场份额，也就让企业赚更多的钱，投入科研改善产品质量的资金也就越多，也就从另一方面使国货更具有竞争力。

[quote]原帖由 [i]解轻裘[/i] 于 2009-3-11 08:34 发表 [url=http://64.32.16.19/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=28296814&ptid=1850657][img]http://64.32.16.19/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

就我的理解，所有的经济危机都是长期积累的结果， 不存在什么短期或者长期的区别。 关于经济危机的起因我比较倾向于马克思的观点。

而凯恩斯研究的是29年美国大萧条时的情况，  其情况和中国现在的情况有区别， ... [/quote]

理论联系实际，马克思主义还讲中国化。相同的理论在不同的环境，体系产生的效果会有很大的差异。如果按照西方经济理论在中国发生的事情有许多不可思议。让世界注目的经济总量怎么吸纳不了每年几百万大学生就业，怎么没有社保。讲经济必离不开数字，lz讲经济如数家珍，能不能再讲讲对数字的看法，千万别讲中国特色的数字经济。

比较精辟！
    中国的经济结构看似简单，其实复杂的很。某种意义上来说是一种自创的怪胎，但有不得不遵循某些游戏规则。人类社会本来就是在不断的竞争与淘汰中不断前进着，虽然曲折，但这就是铁的规律。不论大环境，还是小环境都决定当前政府的主要目标是努力回复危机前的经济增长速度，扩大内需要宏观把控，而不是简单的改善民生、推进百姓消费所能解决的。政府还得加大基础建设投资及相关配套设施的建设投资，我想咱么的政府中应该比我们清楚地很。所谓医疗保障、养老保障，只不过是喊个口号，走个过场罢了，起码当前行不通。

另外我看到楼上的比较言辞激励的兄弟们的发言，劝你们几句哈，我们来这里仅是发表下自己的某些观点，姑且看作纯粹的学术分歧，希望大家还是静下心来多思索，天下兴亡，匹夫有责。
其实众兄弟拜读了你们的发言，还是受益匪浅呀。冷静的面对当前形式吧，期望看到你们的高谈阔论！
谢谢！

[quote]原帖由 [i]解轻裘[/i] 于 2009-3-9 18:06 发表 [url=http://64.32.16.19/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=28219914&ptid=1850657][img]http://64.32.16.19/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

首先问一下你想说的是gdp吧？ 但是你用gpd这个词连续出现了两次又不像笔误。 我就当gdp说了， 如果gpd是特指什么的话就请赐教了。

我是在海外学习的金融知识所以对国内的情况不是很了解。 但是从你的问题上看可 ... [/quote]
税收这快情况是这样的，中央政府牢牢控制税源多，便于操作的税种，地方政府当然就只能搞小税种了。

[quote]原帖由 [i]中国诸葛[/i] 于 2009-3-11 14:05 发表 [url=http://69.4.239.126/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=28309975&ptid=1850657][img]http://69.4.239.126/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


理论联系实际，马克思主义还讲中国化。相同的理论在不同的环境，体系产生的效果会有很大的差异。如果按照西方经济理论在中国发生的事情有许多不可思议。让世界注目的经济总量怎么吸纳不了每年几百万大学生就业， ... [/quote]
现在咱们谈的都是很基础的东西， 基本就和牛顿三定律一样的基础， 不太存在环境和体系不同产生偏差的问题，gdp的计算完全就是一个标准公式和定义， 谈凯恩斯和马克思的理论也都是很肤浅的说了说。

在想细点谈可能就麻烦了。 我也没那个实力谈太细， 毕竟没在国内工作过， 接触不到那些东西。 关于中国的经济， 我的理解都来自于 陈经的 官办经济 和万里风中如虎 的 剑鱼行动。 如果真对中国的经济敢兴趣的话应该认真读一读， 最重要的是这两篇文章都很有趣。

不是很同意一些兄弟的看法，说美国是制造大国，人家日本和德国那个国家不是制造大国？不但是因为他们经济强，他们的计划也好啊！就拿美国和日本来说吧！这两个国家的那些大公司基本上都是把厂建在了那些原料廉价的国家，中国和越南都是他们的好去处。人家只是一个加工商，而我们才是制造商，我们制造的东西经过他们加工那利润就滚滚而来了~所以我们国家也是制造大国，不过命脉是被他们牢牢掌握了，我们需要做的就是尽快建立自己比较独立的生产机制啊！这样我们国家的经济才会有一个好的势头。不过就目前看来实在是太难了，因为我们国家确实还没有这个本事。

现在所谓的高福利国家都是小国或靠掠夺别国的资源为自己国家服务的！中国还远远到不了这个程度！现在中国还是要低调，调整社会的公平，维持社会的稳定。度过中国人口太多这段时间！

[quote]原帖由 [i]jianbizhang[/i] 于 2009-3-8 21:07 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=28177646&ptid=1850657][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
解大人谈上经济了，嘿嘿认真看了看，首先还是觉得解大人对于经济问题有自己的见解。有些我是同意的，比如修路拉动内需的经济原理论述。不过谈论经济还是要从根本上讨论，所以我也简述自己的观点：
首先这次所谓的经 ... [/quote]
大作拜读，楼主写得和您的大部分观点是一致的。我这人不懂经济就胡说几句吧：我还是相信生产力是首位问题，比如说粮食的丰收需要的化肥，水，农药，劳动力，天公他老人家的配合缺一不可，这些东东哪里来的呢？化肥农药厂生产的，水是地下抽水机泵上来的，这些厂家哪来的钱生产的呢？银行贷款或自身积累的。银行哪来的钱呢，老百姓储蓄为主。老百姓哪来的钱呢，化肥农药厂上班，金融危机来了，化肥厂倒闭了工人回家没钱买东西了，银行出坏账了，整个经济链崩溃了。在这种情况下老百姓谁敢多花钱，拉动内需基本没戏。个人认为好的办法，前景不好的出口类企业强制转向或倒闭，稳定农业生产让百姓吃的必须要保障，一些污染大技术含量低的国内外血汗工厂必须技术改造或不再给与政策扶持，银行在控制控制坏账规模的前提下放宽政策扶持前景好的生产企业，大规模增加低工资就业机会，比如老百姓以前骂娘的夜间联防队员等等。水平低，欢迎指教。

[quote]原帖由 [i]解轻裘[/i] 于 2009-3-11 19:08 发表 [url=http://64.32.16.19/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=28325089&ptid=1850657][img]http://64.32.16.19/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

现在咱们谈的都是很基础的东西， 基本就和牛顿三定律一样的基础， 不太存在环境和体系不同产生偏差的问题，gdp的计算完全就是一个标准公式和定义， 谈凯恩斯和马克思的理论也都是很肤浅的说了说。

在想细点谈可 ... [/quote]

首先讲挺乐意与裘裘筒子交流。该筒子出身科班，自然令我等望尘莫及。

按照你划的道道就谈基础的东西吧。

为了防止经济下滑，保住那个指标，政府出台了令世界注目的庞大计划，在这个庞大计划里就会有个基础数字，有多少国债投资在支撑4万亿政府投资，换句话说；在那支强心剂里国债投资占多少成分，这点很重要。

2000年后也曾经出台类似的扩张性宏观政策，目的只有一个刺激经济增长扩大需求，这种政策主要是以国债投资为基础的短期政策，持续时间的长短取决国际经济环境和债务承担能力，眼下经济情况可能长期低迷，于是呼政府又挥舞起这种曾经发挥了巨大作用的以国债投资为基础的短期政策。

既然以国债投资为基础的政策怎么好，为什么不把这样的以国债投资为基础的政策长期进行下去？

如果连续使用国债投资，肯定会增强政府对经济的直接干预，与我们的市场化进程改革目标有抵触，难道希望回到原来计划经济的老路上来，再加上众所周知的原因，政府投资一般效率低下，甚至出现国债投资效益递减现象，政府工程质量一般难以保证，腐败，形象工程更是难免，所以这样的以国债投资为基础的政策不可能长期进行下去，还有偿还问题。

更应该想到国家财力紧张，政府真正能够用于投资建设的资金和能够发放的政策性贷款数量有限，政府投资增长对国债投资的依赖完全不符合市场经济的规律，这种情况不逐步消除，中国的经济不可能健康发展，市场化经济更是奢谈。

再来谈谈那个有效需求不足的基础吧。

裘裘筒子有没有想到有效需求不足的根本原因？4万亿政府投资计划是不是治标不治本？是不是可以讲那痛医那？

90年代后期以来政府强力推出扩张性宏观政策，并把扩大内需作为长期的方针，大会小会讲的都是如何如何扩大内需。这么长时间过去了，该用的手段都用了，为什么有效需求不足的老问题仍然解决不了？当然不排除世界经济危机以及产业结构的影响。

有效需求不足无非就这么几个不足。消费需求不足，投资需求不足，出口需求不足。

就到这吧！真的讲完需要很长的篇幅。

[quote]原帖由 [i]中国诸葛[/i] 于 2009-3-9 14:34 发表 [url=http://208.98.17.139/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=28210174&ptid=1850657][img]http://208.98.17.139/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

贪污对于有些干部来讲，事实上也是一种自保的手段！表明他没有政治野心，中国历代有许多这样的官员。 [/quote]

这点基本属实，哈，楼主比你对中国千年官场了解不深啊。

[quote]原帖由 [i]解轻裘[/i] 于 2009-3-9 18:06 发表 [url=http://208.98.17.139/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=28219914&ptid=1850657][img]http://208.98.17.139/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

首先问一下你想说的是gdp吧？ 但是你用gpd这个词连续出现了两次又不像笔误。 我就当gdp说了， 如果gpd是特指什么的话就请赐教了。

我是在海外学习的金融知识所以对国内的情况不是很了解。 但是从你的问题上看可 ... [/quote]

呵呵，GDP打错了，多谢指正。不过对你的所谓财政收入里面解释，很不认同，

国税方面，目前全国政策是一样的。我们了解下山东GDP成分里， 工业总产值高于广东（我认为水分很大），而农业税取消也是近年的事情，可你认真去查询国家财政部的数据时，可以发现，一直以来，山东GDP总量和广东很接近，但国税方面一直比广东差很远很远，不成比例。甚至比不上GPD落后山东的江苏，这说明什么？说明山东的GDP虚假成分太多，以至于07年（山东GPD数据只比广东差几百亿），中央政府专门派人去山东和广东查GPD数据，结果，山东被砍掉几千亿，而广东被迫增加了一千多亿。这样两省的GPD数据差距才再次拉开。
我之所以列举这个例子，无非是告诉你，中国GDP统计数据其实并可靠！只能参考，而不能当作实际论证地区的实际创造的生产总值。

对于楼主的国家投资基础建设概念，深表支持。但对楼主的乐观情绪持审慎态度，我一直从事出口行业近10年，对于国内市场一直非常不感冒，理由一、大量假货、劣质产品霸占着中国市场，为了在中国市场生存，更大程度是一种自残的方式去血拼（三鹿是最好的例子）。理由二。国内市场由于大量假货劣质产品的原因，造成收款拖欠问题严峻。对于国家投资基础的实效，前面已经中国诸葛已经说过的，如何监督官场贪污问题（因为版规就不阐述了），教育和医疗保障是百姓应有的基本保障，对于你说的福利养懒人一说。您自称在海外读书，不知道在哪个国家，您所在的国家百姓有没有基本医疗保障？为中国GDP和税收流血流汗的人，都得不到保障，相反，坐办公室看报纸的公务员却有保障，不知道您说的国内消费是不是只计算公务员的消费，或者楼主您本人或您亲人是公务员，占的立场不同？最后，这次两会，政府在百姓的医保问题上也做出了重要的改革和投入，虽然不能解决实际困难，但，说明什么？即使政府也不同意您福利养懒人的概念吧！在这个问题上，我更同意2楼的意见。

央行与白俄罗斯签200亿元货币互换协议
3月11日，中国人民银行和白俄罗斯共和国国家银行宣布签署双边货币互换协议。至此，中国与包括韩国、马来西亚、白俄罗斯等国家和地区签署的双边货币互换规模总计已达到4800亿元人民币。与此同时，人民币贸易结算试点安排即将在香港和珠三角启动，包括四大行在内的多家商业银行已蓄势待发。
央行网站于3月11日公布，中国和白俄罗斯此次签署的双边货币互换协议互换规模为200亿元人民币/8万亿白俄罗斯卢布，协议实施有效期3年，经双方同意可以展期。自2008年12月至今，央行已与韩国、中国香港特区、马来西亚分别签署双边货币互换协议，协议互换规模分别为1800亿元人民币/38万亿韩元、2000亿元人民币/2270亿港元和800亿元人民币/400亿林吉特。
中国与他国和地区的双边货币互换作为人民币国际化的关键步骤，进展相当迅速。全国人大财经委副主任委员吴晓灵不久前曾透露，中国已经与包括俄罗斯、蒙古、越南、缅甸等在内的周边8国签订了自主选择双边货币结算协议。
货币互换(又称货币掉期)，作为货币不同的债务资金之间的调换，其目的在于降低筹资成本及防止汇率变动风险造成的损失。
中国在与韩国等签署双边本币互换协议时曾公开表示，两国（两地）通过本币互换可相互提供短期流动性支持，为本国商业银行在对方分支机构提供融资便利，并可促进双边贸易发展，促进地区金融稳定。
与双边贸易相关的人民币结算近期一直是各方关注的焦点。去年12月，国务院常务会议决定，将对广东和长江三角洲地区与港澳地区的货物贸易进行人民币结算试点；同时还将对广西和云南与东南亚国家联盟(ASAN)的货物贸易进行人民币结算试点。此后，包括上海、港澳、云南、广西、广东在内的多个省市、地区为争取人民币结算试点各出其招。包括四大行在内的商业银行也纷纷研究制定试点办法，争取首批试点行资格。
近日，央行行长周小川透露，人民币贸易结算没有太大问题，只需对政策进行微调，将很快在珠三角与香港推出。并且，快则本月国有银行就将率先受理人民币贸易结算。


这个太牛了， 白俄啊。 人民币打到欧洲去了。也许不久的将来我们也可以靠铸币来混日子了 。

[quote]原帖由 [i]ark7[/i] 于 2009-3-12 16:33 发表 [url=http://69.4.239.126/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=28371584&ptid=1850657][img]http://69.4.239.126/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


呵呵，GDP打错了，多谢指正。不过对你的所谓财政收入里面解释，很不认同，

国税方面，目前全国政策是一样的。我们了解下山东GDP成分里， 工业总产值高于广东（我认为水分很大），而农业税取消也是近年的事情， ... [/quote]
中国的gdp不准确， 那你告诉我全世界那个地方的gdp计算是准确的？ 从理论上来说， gdp有三种不同的计算方法， 随着具体情况的不同用相同的数据这三种算法都算不出同样的答案来。 gdp只是一个参考数据， 我也没说过他一定是准确的， 但是他确实可以衡量一个地区的经济增长。 你举了山东gdp被削减的例子， 详细情况我不清楚， 但是这个数据不实是看你怎么使用这个数据， 你横向比较可能没有太大意义（就像你说的比较山东与广东）， 但是纵向呢？ 山东今年的数据和去年的数据比较呢？ 用相同的统计方法， 甚至造假方法统计出来的数据纵向比较还是能看出很多东西的。 而事实上除了gdp我们还没有什么其他的工具来计算经济发展， 我们只能尽量把它弄实在点。

关于福利这块， 你理解有误， 我说的是“就算经济情况好的时候我都不会建议国家像西方国家一样搞什么高福利，” 经济情况好转的情况下。 的高福利。 而没说不搞福利吧。 实际上全世界都在想方设法改良福利政策， 只是因为他们的制度原因没有一个成功的，看看欧洲，看看美国加拿大， 他们的福利政策都糜烂成什么样子了， 在加上穆斯林人口和拉美人的入侵，他们最终回毁在这上面的。 我坚决不同意中国走他们的老路。 不论你说我什么立场不同也好， 随便什么也好， 反正我不支持高福利政策。

至于官场监督问题， tg的官贪污的不少，不论是贪心啊， 还是要自保啊都好， 关键时刻敢顶风作案的少， 所以tg对这种短时间高力度的行动处理的都不错。这次国家基建的决心很大， 监察力度也很大， 如果再不行， 那gcd早就倒台了， 还等到现在？