查看完整版本: 为什么国民党会落下“消极抗日”的骂名?

此贴某些回复真的很有意思；说什么GCD的军队没有打过像样的战役，这点我承认，规模大的作战8年抗战GCD的军队确实打的非常少，不过在被国军遗忘的东北，GCD领导的东北抗日联军坚持了13年战斗； 在关内GCD 八路以及新四军化整为零配合地方游击队以每天消灭一个日军中队的速度打击日军，破坏日军后勤补给线捣毁据点。

某些人昧着良心说话，国共合作时共军改编时不到十万人，且装备破烂，有的连队只有一挺捷克式轻机枪，重机枪和迫击炮更是少的可怜，八路军129师抗战初期只有两门苏制机关炮，新四军成军时，步枪多是老套筒，近一半战士手里拿着的是红缨枪以及大砍刀；这样的比地方杂牌军装备还烂的军队怎么滴，诸位好意思给花生米充当炮灰么？

国民党是在正面组织了22次大会战，不扣否认，但要搞清楚，抗战不是给国民党政府抗战，是全民族抗战，中华民族在最危急时刻的全民族抗争，怎么着各位的意思就是抗战国民党是大功一件共产当就是偷鸡摸狗壮大自己么？  皖南事变难道是幻觉？ 9000多抗日将士被国民党上官云湘的中央军杀害难道都是幻觉？ 抗日期间仍然在蚕食革命根据地封锁根据地经济。

既然枪口一致对外打到法西斯，那么花生米政府把枪口对准八路军和新四军的时候难道脸上就不红？ 我党再不济，在国民党和日军的双从夹击下还扩大了革命敌后根据地；难道没有我党的抗日武装在敌后牵制，花生米政府的国军在正面战场的日子会好过么？

我党再不济也没有在抗日战争中发生过1比22的伤亡比（中条山战役） 被3000日军追十几万人（豫湘桂战役）追得连陪都重庆都震动了；

别动不动就否定GCD或者GMD的一切，没有敌后安有正面？  话说回来，全民族抗战，别把功劳都说在GCD或者GMD一边，这样真的很没趣

虽然是我自己发的帖子但是我的态度还是比较中性的
共产党的确是发展了自己 在敌后发展
除了百团大战外也的确没打比较大的仗
从31年算起到45年  14年
就是中国的一盘散沙的糊涂账

首先不同意楼主的观点，抗日战争的主要战役都是由国民党打的，蒋介石在抗日战争的初期就提出：以当时中国军队的实力与日本军队直接对抗无异于以卵击石，搞不好就是全军覆没，全国沦陷，应该以空间换时间，不断消耗敌人，最终战胜敌人的方法（相当于毛主席提出的论持久战）。“攘外必先安内”政策个人认为也是无可厚非的，自己内部团结一致才能有力抵抗外面侵略，事实也证明对于国民党来说最大的危险来自共产党，抗日战争一结束，共产党军队由不到一万到二三百万，最终推翻国民党的统治。

楼主你还中性呢！！！
挺可笑的，把你放在抗战你就是一个“曲线救国”的典型“代表”。知不知道“五一大扫荡”，知不知道所谓“一枪穿透根据地”，在敌后能生存下来，让倭寇不能控制资源和人就是最大的功劳。更何况共产党做的还不只这些。
百团大战在后来受指责是因为纯军事因素，过早暴露了敌后军事力量，不利于发展和壮大，而百团大战是被正面战场的溃败被逼提前发动的一次战场攻势，是出于政治因素。而非一些不懂装懂所谓聪明人，所说的共产党不抗战，这正证明了共产党的抗战的决心和整治方向。

国军抗日的表现有目共睹，如果不是抗日消耗太多，最后内战能失败嘛～

共产党没消耗?老兄拜托那是在敌后，平型关战役似乎有个说法，共产党军队人均只有五发子弹，拼刺刀是没办法。十几年的抗战都是如此。
国民党呢？似乎怎么都比共产党的条件好吧。
拜托了，别拿成王败寇来说事，直到47年毛老人家还在陕北躲胡宗南啊。那也是抗战消耗带来的？
对有部分人有必要了解几个名词“全面进攻”、“重点进攻”、“重点防御”。这可是过程转换滴，也是抗战消耗？？

[[i] 本帖最后由 FATAH 于 2009-3-24 09:11 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]FATAH[/i] 于 2009-3-23 10:40 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=28947196&ptid=1875637][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
果然要作好舌辩群儒的准备。
在抗战中国民党的主流是消极的，少数战役是为了谈判而已。
在正面战场上国军投降人数是多少，有心的去查查吧，绝对是战争奇迹，有的军队甚至领双面军饷，双面号令，都是有据可查的。至 ... [/quote]


首先，请楼主不要那么激动，脑残是骂人的话吧，你就是这么对待你所谓的“群儒”的么？另：你打那么多问号可算得上是符号灌水。在楼上又来了，建议速改
其次，你说看资料，那就看看资料：[i]1937～1941，国民党军队承担了正面战场的主要抗战压力，大量的抗战英雄涌现于这个时期。作为正规军，国军在八年里，打了22场大型会战、1117 次大型战斗、38931次小型战斗，伤亡321万，战死131万。消灭日军达100万。
        再看看中共军队：
　　　　1937年改编为国军时：5.5万
　　　　1937年底：9.2万
　　　　1938年底：18.2万
　　　　1939年底：32万
　　　　1940年底：50万
　　　　1941年底：44万（减员）
　　　　1942年底：45.1万（增长缓慢）
　　　　1943年底：46.4万
　　　　1944年底：75.9万
        1945年抗战胜利：127万（大幅增长，因为在反攻中人民踊跃参军，而且收编了很多地方武装，争取了很多伪军反正）
　　　　洛川会议，毛泽东赞成张闻天“学习列宁在一战时采取的战略”（期待着鹤蚌相争），提出“实际策略”；强调一定要“冷静，不要到前线去充当抗日英雄”；要 “坚持游击战争，避开与日军的正面冲突，绕到日军的后方去打游击”，通过这样的办法“扩充八路军的实力，并在敌人后方建立中共所领导的抗日游击根据地”。至于政府方面一再催促的开赴前线的命令，虽然不可以完全不理会，但要“维持绝对独立自主，完全按照中共中央军委的指示行事。南京的任何命令，都要先报告延安听候处置。凡不利于八路军的，要以各种借口予以推托。”
　　　　1940年7月5日朱德报告抗战三年来，中共部队伤9万1千人，亡3万6千5百。八年损失统计为：伤290467人，亡160603人，被俘45989人，失踪87208人，共计584267人。一共伤亡60万左右。
　　　　消灭日军约10～13万，消灭和收编伪军80～100万。[/i]（以上斜体为引用）
至于你说的怎么壮大自己，时间就是关键啊，赢得时间就是最好的壮大实力的方法，中国人多，群众的力量是无穷的，地方小武装加之数量庞大的伪军，很大一部分被共产党收编。
最后，至于你说双面夹击，共产党承受双面夹击主要损失上是在41年到45年之间，那时候正是蒋介石和美国关系开始走下坡路的时候，蒋开始消极抗日，积极剿共。而这时候形势已经开始逆转，美国甚至开始准备执行“蓝鲸行动”除掉蒋介石，共产党也是在这一阶段逐渐走到正面战场。

其实，抗战是全民族的事儿，国共双方其实都下了大力气，并且都付出了极大的代价，国民党后期消极，共产党初期也不怎么积极啊，这其实都有大的（甚至国际范围的）政治环境在那里，形势转变而已，共产党初期就那么点儿人，怎么积极得起来。后期，国民党大乱，蒋介石看着共党实力增强，怎能不心忧。说到底，要顺势而为，这点毛的斗争艺术确实要比蒋高出那么一点。

[[i] 本帖最后由 alone1987 于 2009-3-23 21:12 编辑 [/i]]

胜者为王,败者为寇,真实的历史到底是什么,恐怕现在看到的史料真实性都值得怀疑

27楼谢谢你的提醒。至少你的话还比较客观。
按照你的引用的数据：40年共产党军队伤亡占了五分之一强，在当时无钱、无粮、无后方来说，还要生存还要战斗，条件相当困苦了。按西方的击败、击退、溃败、溃散、被奸灭等数据指标都不敢想象了。后面的不说了，战争不是过小孩子家家酒，是要死人的。
而现在一些人怎么说呢，站着说话不腰疼，一概的否认和曲解，记住抗战都是用人命填出来的，不论谁的战斗都要尊敬，要有敬畏之心。国民党的战绩没人否认过在学校的历史教材都有提过，但他有过消极抗日是不争的事实。据说前一两年内地游客就发现国民党的陈列馆对抗战中共产党的战绩只字不提，现在是否改了，不清楚了。
27楼我的话都是有针对性，看看前面的一些人说的，心里堵得慌。
另说个题外的话我一直有个龌龊的想法：如果汪精卫不先投降，溥仪的傀儡政府不那么窝囊，倭人不那么强势，国民党是不是会怎么样？要知道中国的近现代史从某种角度来说就是模仿日本，失败了而已，（成功的是共产党），倭寇的孝子贤孙多的是啊。

[[i] 本帖最后由 FATAH 于 2009-3-24 09:52 编辑 [/i]]

民心不可欺，民心不可违！
这句话适合整个人类历史，同样也适合现在的共产党，问题是现在有几个共产党会去反省这些呢？

[quote]原帖由 [i]FATAH[/i] 于 2009-3-24 09:51 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=28999337&ptid=1875637][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
27楼谢谢你的提醒。至少你的话还比较客观。
按照你的引用的数据：40年共产党军队伤亡占了五分之一强，在当时无钱、无粮、无后方来说，还要生存还要战斗，条件相当困苦了。按西方的击败、击退、溃败、溃散、被奸灭等 ... [/quote]


果粉比什么黄俄黄纳的无耻的多了，譬如网络上比较著名的果粉司明洲，此君看过点资料然后自己胡编乱造一点然后混合成所谓的有良心的历史学真相，战沙上的伯玉根司明洲都是一样的，无非就是证明其实国民党是非常优秀的，一切摩擦都是共产D处心积虑的，是破坏团结和平的。抗战中所谓的皖南事变其实是我们不听从蒋介石的命令他们被迫开枪的，以上仅仅引用几句关于果粉们的奇谈怪论；

八路军和新四军是没怎么打过大战役，不过敌后战斗打的也是有声有色，零敲碎打牛皮糖的战术在朝鲜战争中仍然给予联合国军重大杀伤；积小胜成大胜，从量的积累到质变，难道这就叫传说中的“游而不击”？如果是传说中的游而不击的话，那小日本在中国囤积在占领区的日军都是瞎子还是哑巴？

全民族之抗战救国，怎么着国民政府打了还得让别人以为欠自己个儿的么？ 楼里的很多回复真的很有趣，都是在避重就轻；

咱们公平的说
国军其实对于抗战做到了很大的贡献，比如大家都知道的，国民革命军第29军大刀队
   1933年初长城抗战开始，二十九军担负了喜峰口的阵地防御任务，当时部队情况是“火力弱，有兵无枪，有枪缺弹，只是每人大刀一把，手榴弹六枚”。面对日军以空、炮协同的猛烈火力攻击，中国官兵只能依托长城抗击，部队守在工事里被动挨打伤亡很大。赵登禹、何基沣二人商议后认为应以夜袭反击敌军，便组织起500人大刀队，于3月11日夜幕降临后直扑日军宿营地。
　　大刀勇士们攀垣越墙分头入村后，以迅雷不及掩耳之势抡起大刀横砍直劈。骄狂的敌兵根本没想到中国军队敢来偷袭，都在呼呼大睡，不少人梦中便做了刀下鬼。随后支援日军包围而来，双方短兵相接，大刀队边战边撤，喊杀之声震撼大地。当时报道是“夜杀敌千余”肯定有所高估，不过日军的确伤亡不小，参加夜袭的500名大刀队员也大部分壮烈牺牲。

长城抗战失利后，1935年日本又挑起“华北事变”，逼迫中央军撤走，日本的“北支那驻屯军”对这支部队软硬兼施，一面不断以前推驻地和要求通过中国军驻地为由寻衅，一面以“亲善”为名收买拉拢，还邀请张自忠、何基沣等将领赴日参观，以战列舰、航空母舰、飞机、坦克和现代兵工厂向这些来自农业国的军官炫耀。面对使馆区的日军公然到长安街进行步坦协同巷战演习，二十九军在北平城内针锋相对地进行了带示威意义的大刀队演练。
　　“七七事变”爆发当夜，日军在卢沟桥边进行所谓“实弹演习”，随之又强行要求进入宛平城。早就怒火满腔的二十九军指挥官下达了“以宛平城与卢沟桥为吾军坟墓，一尺一寸国土不可轻易让人”的命令。何基沣旅的吉星文团阵地受到攻击后，守军不仅奋勇还击，还有一部冲上铁路桥，再一次挥动大刀近战肉搏，将桥上的日寇全歼。
　　卢沟桥战斗打响后，二十九军的军长宋哲元虽组织抵抗，却舍不得作为杂牌好不容易得到的平津地盘，仍存媾和的侥幸之心，多数士兵呆板地集中在营区内。7月28日，驻平津的日军兵力已由一个旅团增至三个师团，便突然袭击南苑、沙河。没有防空武器和反坦克炮的二十九军官兵用血肉与敌飞机、坦克相搏，当天死伤约5000人，副军长佟麟阁与师长赵登禹阵亡。7月28日夜，宋哲元率部撤出北平向保定方向撤退，古都随之陷落。7月29日，驻天津的二十九军部队同保安、警察部队一同攻击日军机关及租界，一度攻占北仓飞机场、天津火车站，造成日军一定杀伤。次日，因日军调来重兵反扑，守军撤出天津南下。
　　二十九军撤出平、津后，军委会将其编成三个军，番号分别是五十九、六十八、七十七，均是“七七”相加为十四这一总数。除了驻察哈尔的第六十八军刘汝明一向保存实力（平津抗战时他便不参加）并脱离了这一老系统，第五十九、第七十七军在抗战中又立下不少功勋。张自忠率第五十九军激战台儿庄后，又担任第三十三集团军总司令指挥第五十九、第七十七军转战武汉附近。1940年5月，张自忠在宜城南瓜店与日军作战时壮烈牺牲，成为抗战后第一个阵亡的集团军司令，受到全国各界的隆重追悼。
都是英雄我们应该记得他们的贡献而不是狭隘的只看到了我们自己的胜利都是中国人
政策不同必然思想不同

大家听过大刀进行曲吗
1937年7月7日夜，守卫北平西南卢沟桥的第二十九军遇到日军挑衅和进攻，当即奋起还击，这次史称的“七七事变”开始了中国的全面抗战。消息传来，全国群情激昂，音乐家麦新在事变三天后便创作出著名的《大刀进行曲“大刀向鬼子们的头上砍去，二十九军的弟兄们，抗战的一天来到了……”
　　这首歌最初的词句，是以二十九军在长城喜峰口夜袭日军的事迹鼓舞该部抗战，后来，随着它雄壮的旋律响彻全国军队和民众之中，“二十九军的弟兄们”便改为“全国武装的弟兄们”。

我来想想错误是双方的成王败寇没什么好说的
自古也是如此，大胆的想想如果内战我们输了
还会出现此类话题吗？

用《毛选》来当证据，无语了。

   国民党抗战消不消极实际看年份可能和共产党关系不大。更重要的是国军的补给，在抗战初期国民党军依靠前几年积攒的家底抵抗了一阵子。后来武汉沦陷以后国民党的财力也基本耗尽，那时国民政府的年收入基本上只能支付百分之二十的军费，完全靠印钞票维持。这种法币在国统区还能用用，要采购外国武器弹药就很困难了。38年以后德国不再支持中国抗战，苏联一度卖了一些廉价军火，派出了志愿空军。所以这段时间国民党的抵抗还算比较积极的。到了1941年《日苏中立条约》签订，中国军队不能再从苏联购买军火，这以后则是依靠美国的援助来补充军火。

   对于国民党抗战的消极，实际上连美国人，英国人都非常不满的，看来是消极的。当时美国给了国民党大约60个师的装备，但是国民党并没有把这些军队投入到抗战中去，这也是事实。所以国民党的确是消极抗战。特别是1943年以后面对已经实力大损的日军，国民党军还是败多胜少，的确是辜负了全世界人民的希望，所以据说美国人也一度希望让别的什么人来替代蒋介石。

   事实就是事实，国民党抗战消极是铁定的，至于是什么原因造成的消极那是另外一回事。比如说军火是给了，不过都在印度。由于积极抗战的大英帝国的勇士们积极逃跑，所以滇缅道路断绝，而反法西斯的主力共产党苏联和日本人“友好”，因此苏联的道路也不通。不过蒋介石并没有积极的应对困难，比如组织国民党军队翻越青藏高原走到印度去，（真跑去60个师丘吉尔能答应吗？不管了。）或者夺取日军的军火，可是狼牙山的壮士在跳崖以前都知道毁掉军火，这个日本人在刨腹自杀以前就不会销毁军火？当然武士刀也是武器。

   要说缴获，共产党在抗战中缴获的武器有多少是从日军手中缴获的？日本人的顽固大家都应该了解的。在那个时代通常军队投降以前都会销毁军火，欧洲战场基本上都是这个规矩。要缴获只有缴获敌人遗弃的装备和毁损的装备。当然这个前提必须是取得战役的胜利，而且双方必须有大量的重装备。不过亚洲战场的规矩不同，通常毁坏装备以后再投降会遭遇报复。也就是说日军如果毁坏装备以后再投降就有可能遭到国民党和共产党军队的报复，不过日军在最后战败以前他们是不投降的。所以在当时的缴获就只能依靠缴获伪军和顽军，这方面国民党比较麻烦，因为同他们作战的部队里没有什么伪军可以缴，顽军就是指他们自己。

   和国民党的消极比起来，当时反法西斯战争中的主要大国也未必有多积极。那个英国每年消耗多少美国军火？也没见打过什么出彩的战争。连丘吉尔的回忆录里都充满了无奈，英国在中东北非据他说有70万个领军饷的，武器装备就不用说了，让你个隆美尔带了几万德国人打得落花流水。在亚洲大英帝国的军队也有几十万，打成什么样了，整一个望风而逃。法国人打得怎么样就不用多说了，一个月多几天就投降了。不过美国和俄国是要比国民党中国积极的，中国在这场战争当中是名副其实的“中”国。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-3-27 12:36 编辑 [/i]]

客观的说，说老蒋完全“消极抗日”是不对的，国民党大部分精税部队实质上是和小日本作战死太多了，导致后来的内战实力大减。消极一点也是有的，老蒋也不傻，他心里早已做好内战的准备了，和小日本打太狠，亏的还是自己。而解放军主力大多都没和日军正面碰撞，直接点说就是捡便宜了吧，算是是命运吧，毛和朱很像，当年朱元璋灭元，砍元军最少的人就是他的军团了。可以人家地盘选得好，发展得好。

[quote]原帖由 [i]leozhengcool[/i] 于 2009-3-27 12:44 发表 [url=http://208.98.17.139/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=29176295&ptid=1875637][img]http://208.98.17.139/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
客观的说，说老蒋完全“消极抗日”是不对的，国民党大部分精税部队实质上是和小日本作战死太多了，导致后来的内战实力大减。消极一点也是有的，老蒋也不傻，他心里早已做好内战的准备了，和小日本打太狠，亏的还是自 ... [/quote]
很同意兄的看法
还是那句话输了就是输了
怎么说怎么是了已经

从武器上说，抗战初期国民党有3个在中国算训练有素的德国装备师，以及拥有唯一一个中国机械化师200师的国民革命军第5军，武器从中正步枪到ZB26 ZH29以及马克沁重机枪，迫击炮，山炮，野炮，战防炮一应俱全； 还有空军海军，虽然实力不行，总比八路军和新四军没有的好。

反观革命武装，武器一水的老套筒，汉阳造，抗战初期一连2支捷克式轻机枪，马克沁更是一营一支，迫击炮一个师仅有一个连；山炮，野炮，战防炮就更无从谈起了。举个例子，新四军成立初期一万多人的队伍有枪的只有6000人，其他都是大砍刀，红缨枪。

战绩上说：果粉总吹嘘国军在战绩和杀敌和阵亡将领上说事，以此大肆诋毁革命武装力量； 国民党从淞沪会战爆发开始算起到1945年日本宣布无条件投降总共组织22次大会战（果粉无耻到国军组织的会战已经数都数不清了，除非没上过小学），杀敌甚多（这个要承认因为确实有），国军在正面战场让日本付出大消耗；但22次大会战多数以国军失败告终，22次大会战中胜利的屈指可数；

革命武装方面，能够称得上会战的寥寥无几，平型关，百团大战，最重要的是革命武装力量在国民党反围剿红军时损失殆尽，在陕北的红军和南方的游击队改编的8路和新4军总共不足十万人，但从1931年开始革命武装就开始抗日了（东北地区的革命游击队）比国军早2年（国军长城抗战爆发在1933年） 8年抗战（加东北，中国GCD领导的革命武装总共实际上是13年抗战）革命武装在敌后进行大小战斗不计其数（因为根本无从统计）日军在大陆地区总共阵亡240多万；按照某些有良知的历史研究学者的观点，22次大会战每次国军必歼敌十万以上，那么22次大会战乘以10万之数，国军8年总共歼灭的日军总数已经超过了日本统计的阵亡以及受伤、失踪、俘虏之数，何应钦先生还少报了数十万的日军之数。真正研究过的人都会BS这种没有文化的说法；

援助，从1937年爆发淞沪会战到1945年日本帝国主义无条件投降，美国、英国、加拿大、苏联都先后向中国援助过武器装备和民生物资，其中武器装备累计在抗战期间足够装备60个师，前期苏联援助的武器和坦克装备到了第5军第200师，苏联援华飞行队直接投入到空战中，后期的飞虎队亦是如此。抗战期间八路军级新四军没有从国民政府中接到过一个子儿的盟国援助，某些观点认为中央军自己都不够用所以没有给8路和新4，这是大大的不负责任，1942年开始国军才开始在印度蓝迦基地以及云南等地接受美国装备，1943年开始部分美械师投入，但从1943年到1945年成建制被报销掉或者成旅被报销掉的美国装备武装起来的国军部队在日军战史中无查；也就是说日军在1943年到1945年近3年期间和国军作战主力仍然是以国军国内生产的武器为主的国军部队作战；（美械师大规模投入战斗的战役是1944年的驻印军的总反攻）到抗战结束解放战争爆发国民党已经拥有了日式师，美式师为主的大量精锐；

那么就起了怪了美国先后武装起来的60个师的武器去哪了？他们武装完成的部队又在什么地方？ 消极不消极一眼可知；日战区的日军评价日战区为每天斗生活在战斗中，天天有战斗，天天死日军；说八路军新四军不抗日并且游而不击的请拿点实质性的证据来，起码本人不才算不上优良果粉，但也经过了战沙论坛多年洗礼并对如今果粉质量下降表示严重关注；本人也一直认为没有混过战沙论坛的根本不算一个果粉顶多算看网络帖子的网友谈不上专业。 国军消极抗战又没说你不抗战，我们TG不才不过也是从战火和TS中历练出来的，能取代在1949年取代GMD解放除了现在台湾以外的全部大陆领土是上顺天意，下和民心。

成王败寇的理论适合在任何时候，同样也适合任何言论。当你完全站在胜利者的角度来看待和解答问题那么当然只能随便你说咯。至于事实倒是是咋样的，这本来就是见仁见智的事情了。在中国这个战场，国民党败给了共产党这就是事实，所以在共产党的历史观里当然可以说国民党是不抗日的，也可以说人家基本就没取得过什么真正抗日的战绩的。但这确实也只是你所谓胜利者的言论吧。没有国民党当初跟日本人干，哪有你共产党现在的天下啊，早被他妈小日本占领了哦。日本人真是共产党小米加步枪打出去的？远征军第一次入缅作战确实是失败了，但死了多少人你怎么不说？不是后来国民党死守在云南抵挡了日军的进攻，早就被小日本从那边直接打过来了，国土都能直接沦丧一半。
胜利者书写历史，这本无可厚非，但有些事总还是要依据事实的。无所谓谁为谁平反，也无所谓为了国民党说好话，只是历史总归还是历史，打了就是打了，杀了就是杀了，虽说在最终的战役里笑到最好的共产党，但抗日这事国民党还是出了大力气的。

[quote]原帖由 [i]爱伤寂寞[/i] 于 2009-3-27 14:15 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=29182197&ptid=1875637][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
成王败寇的理论适合在任何时候，同样也适合任何言论。当你完全站在胜利者的角度来看待和解答问题那么当然只能随便你说咯。至于事实倒是是咋样的，这本来就是见仁见智的事情了。在中国这个战场，国民党败给了共产党这 ... [/quote]


消极抗战不等于不抗战，国军取得的战绩我们斗在肯定，但首先要搞清楚的是全民族之抗战救国运动，单纯去说某个政府某个党派有失公正； 但国民党方面的所作作为我们也应该知道，皖南事变，蚕食根据地，破坏统一战线！  

还有一点即便全中国都灭亡了日本一样会垮台完蛋，GCD和GMD到底谁笑到最后那要看造化； 1945年日本被种了蘑菇，即便他不投降也将面临被无限轰炸，炸到自己连裤衩都造不起的地步，即便他有偌大个中国能怎样，我很欣赏中国的成语“贪心不足蛇吞象”“心比天高命比纸薄”对日本最好的评价