查看完整版本: 为什么国民党会落下“消极抗日”的骂名?

[quote]原帖由 [i]卡达尔[/i] 于 2009-3-27 13:56 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=29180988&ptid=1875637][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
从武器上说，抗战初期国民党有3个在中国算训练有素的德国装备师，以及拥有唯一一个中国机械化师200师的国民革命军第5军，武器从中正步枪到ZB26 ZH29以及马克沁重机枪，迫击炮，山炮，野炮，战防炮一应俱全； 还有空军 ... [/quote]
看不懂什么意思，日军在中国大陆的阵亡人数应该没有240万人之多，根据日本人自己的统计只不过四十多万。而根据中国官方公布的军队伤亡人数，其中阵亡是一百四十多万，包括共军一十六万多。按照当时日军的武器装备，训练情况都大大优于中国军队的状况，怎么可能阵亡人数比我们还要多一百万呢？虽然肯定不止四十多万但是也肯定不会比我们的伤亡还要多。根据当时国民党的公布数据来看，国民党军每一战的阵亡人数都要远远大于日军，也就是说国民党军所消灭的日军人数肯定要大大小于他们自己的阵亡数字。那么按照你的数字，就是这240万人中的大多数也就是有一百多万是由共军所消灭的，那样就是共军和日军的阵亡比例是1比10！太平洋战争中的美军有那么多的先进武器也达不到这种战果。这个数字实在是不太可信。

   至于那60个师的美械，当时由于苏联和日本对中国的封锁，因此运不到中国境内。所以没有60个美械师，只有60个师的美械。真正装备美械的只有中国驻印军的几个师，至于他们的战斗力如何也是有目共睹的。不过他们消灭的日军不是中国战场的。

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-3-27 15:22 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=29185994&ptid=1875637][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

看不懂什么意思，日军在中国大陆的阵亡人数应该没有240万人之多，根据日本人自己的统计只不过四十多万。而根据中国官方公布的军队伤亡人数，其中阵亡是一百四十多万，包括共军一十六万多。按照当时日军的武器装备， ... [/quote]


我记得我写的是日军总共在大陆损失240万，如果不是那是我的笔误，抱歉，此数字为国民党高级官员何应钦所著，并不是我一时兴起胡说八道之说呵呵

历史由胜利者书写的，我们现在说他再不对，也没人把我们怎样。

    对其评价主要是看两岸关系未来怎样。

    统一后，这类题材的报道就要封杀的。

    希望看到那一天。

1931年8月22日蒋介石在南昌说：‘中国亡于帝国主义，我们仍能当亡国奴，尚可苟延残喘，若亡于共产党，则纵肯为奴隶亦不可得’。
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蒋公就是有眼光
若必须在大东亚共荣圈与PRC里做选择，俺宁愿选择前者

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消极抗战，那也是抗战啊，国民政府在消极，可在打仗的毕竟是中华的儿女，也是国家的勇士啊。

[quote]原帖由 [i]卡达尔[/i] 于 2009-3-27 15:44 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=29187217&ptid=1875637][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]



我记得我写的是日军总共在大陆损失240万，如果不是那是我的笔误，抱歉，此数字为国民党高级官员何应钦所著，并不是我一时兴起胡说八道之说呵呵 [/quote]
损失和阵亡不是一个概念，阵亡就是被打死了。损失的概念就一样了，这里要包括负伤，根据日军公布的数字，日军的负伤人数都要大大多于阵亡人数。如淞沪会战中当时日军公布数字阵亡是一万人，伤有三万多人，可能重伤不治的最后肯定也有很多。但是伤肯定要大于亡，这可能是中国军队缺乏重武器所造成的，依靠步枪杀伤如果不击中要害，以日本人的医疗条件应该能活命。当然中正式步枪的口径大，杀伤威力也大，就算医活了，估计也要残废。日本自己公布的数字是死亡四十多万，现在据说有日本机构统计得出是有七十万，依据伤大于亡的比例来算损失两百万左右是有可能的，不过何应钦公布的数字也肯定是多报了。

这就是圡共教育的结果，现在还算好点啦，以前的时候基本没提过KMT抗日，我们父母辈的人大都是这个观点

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-3-27 18:05 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=29195568&ptid=1875637][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

损失和阵亡不是一个概念，阵亡就是被打死了。损失的概念就一样了，这里要包括负伤，根据日军公布的数字，日军的负伤人数都要大大多于阵亡人数。如淞沪会战中当时日军公布数字阵亡是一万人，伤有三万多人，可能重伤 ... [/quote]
何应钦在《8年抗战》中记载日军在华的死伤人数是二百四十一万八千零二十八人，其中死亡四十八万三千二百零八人，受伤的是一百九十三万四千八百二十人。


血祭太阳旗》的最后有“侵华日军伤亡统计表”，从1931年开始，每一年的伤亡数字如下：

时间（年） 伤（人） 亡（人）

1931 4,800 3,000
1932 1,800 1,500
1933 2,400 2,100
1934 1,000 800
1935 2,700 1,900
1936 2,500 2,700
1937 170,000 160,000
1938 240,000 250,000
1939 88,000 57,000
1940 103,000 83000
1941 113,000 68,000
1942 76,000 27,000
1943 123,000 77,000
1944 158,000 147,000
1945 86,000 74,000
总计 1,172,200 1,055,000

将以上伤和亡的数字加起来，就是二百二十二万七千二百人。


两个版本相差近30万差距左右

鬼子的伊藤正德的计算出来的数字和上述两个相距很大，《军阀兴亡史》中，列了七十八万九千三百七十人，作为在华日军的死伤总数。他不曾把桂黔会战和湘鄂赣会战的伤亡算在内

[quote]原帖由 [i]gavroche[/i] 于 2009-3-27 16:07 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=29188640&ptid=1875637][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
1931年8月22日蒋介石在南昌说：‘中国亡于帝国主义，我们仍能当亡国奴，尚可苟延残喘，若亡于共产党，则纵肯为奴隶亦不可得’。
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蒋公就是有眼光
若必须在大东亚共荣圈与PRC里做选择，俺宁愿选择前 ... [/quote]

蒋介石也是一时风流人物，别这么侮辱他，蒋公是你能叫的么
另，“俺”是中国人民对自我的朴实称谓之一，请你别装纯，别乱用，请自称wataxiwa

[[i] 本帖最后由 alone1987 于 2009-3-27 19:38 编辑 [/i]]

看过《中国骑兵》这本书吗，书中几句话很引人深思。“如果你看见过几十个日本兵就把上千号国民党军队追得到处跑，你就会知道什么叫心痛得揪心；如果你看见一个日本兵在街上走，所有的中国人都得向他鞠躬，你就会知道什么叫亡国奴；如果你东西被抢了、房子被烧了，这时候有人挺身站出来，哪怕他只消灭了一个日本鬼子，他也是咱们老百姓的救星”，“冀鲁豫的人民为什么拥护八路军？那是因为，八年抗战，国民党的表现让群众看扁了，共产党，那才真是英雄好汉”！

国民党当时的政策不一定就是错的,现在的历史是国共两党战争最后的胜利者共产党编写的,难免有偏颇之嫌,自古以来一直是成王败寇,如果现在一直是国民党当政的话,历史书应该是又一个面目,怎么说呢史书就是当权者的工具,想怎么写就怎么写,我们也不要忘了,抗日战争中牺牲最多的是国民党士兵,杀敌最多的也是国民党士兵,应该说抗日战争起最大作用的还是当时的国民党,你想啊,当时的共产党军队有多少人?那时候叫八路军,什么意思,共产党的军队只有一个军的编制,在当时的背景下,一个军,几万人起到的作用有多大?如果当时国民党把共产党的军队真的都消灭了的话,我们的历史书估计就不会说国民党消极抗日了

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根据《日内瓦公约》，凡是非政府军的游击队组织是不受公约保护的。意思就是：游击队抓到就杀不会受谴责。
非执政党不怕，但执政党就不行了。

这个是应为老蒋的抗日信心不坚定，再加上后来某些人的挑拨是非，我相信国军大多数人还是好的

国民党的抗战还是比较积极的。作为当时的政府即要抗日又样防共这也是必然

蒋介石的日记在美国，听我们老师说被公开了，中国派专家去研究了一下。他们提出的第一个观点就令人大吃一惊，持久战论是蒋介石先提出来的。他们说在很早以前蒋介石就意识到，中国如果和日本正面开战，以硬碰硬，必死无疑。蒋介石想到的办法是拖，即扩大战线，在全国开展抗日，把日本拖垮。我想如果属实的话，能大概看出蒋介石消极抗战的原因，他是想拖，但由于大部分国民党军队不是他的嫡系部队，在执行命令时就会拖拉或刻意歪解，以保存自己的实力。由于以前的军阀混战，蒋介石消灭了好些不服命令的大军阀。非蒋介石嫡系部队就要留一手，免得当替死鬼。正是这种对蒋介石的猜忌和不信任，才导致消极抗战。

消极抗日只是国民党中一部分人员，我觉得大部分国民党人还是积极抗日的，否则就不会有中国远征军了。
也就不会有《我的团长我的团》这样精彩的文章了！