zzip 2009-3-16 20:12
清朝误我中华四百年
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Winoffice 2009-3-16 20:29
楼主然也，甲申300年祭已充分论证此点也。奈何当时汉奸太多，奈何？
zzip 2009-3-16 20:43
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zg1199 2009-3-16 22:15
楼主真是胡说八倒，要那么多国土做什么，管也管不过来，越大越穷，像日本，英国国土小那的人过得多舒服呀
bocfin2 2009-3-16 22:49
兄台此言差矣！清朝到后期已经不是简单的某一个民族的落后，而是整个中华民族都陷入了盲目的自大-闭关锁国之中了。难道一个满族皇上真的能够决定历史吗？！而且他的老师还都是汉人。
并且清朝给中国也的确带来了大片的疆土，比明朝要大得多。
我们看问题不能简单的假设。要是都照您这么说，我们明朝为什么会灭亡？而且你以为李自成当政，中国就肯定会进步吗？为什么中华民族这么先进还总是挨打呢？！
当年的太平天国是多么的腐朽，我想你们也应该知道了。
[[i] 本帖最后由 bocfin2 于 2009-3-16 22:53 编辑 [/i]]
qijiang 2009-3-16 22:53
天子御国门，宁死无退与量中华之物力，结与国之欢心 已经明显的看出两个不同的民族对外敌的态度。 崇祯以死谢天下，清人却在外敌面前弃家国于外敌，逃出了京城了。对于明清有太多的话要说，那天想好了再发贴吧。
zzip 2009-3-16 22:54
回复 4楼 的帖子
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zzip 2009-3-16 23:01
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zzip 2009-3-16 23:21
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狂欢节 2009-3-16 23:40
。。。应该怎么说呢？
满族原本就是游牧民族，自身的科技文化底子就很薄弱。入主中原后，先进的汉文化对其统治的影响是巨大的，因此为了维护自己的统治，清朝就必须在文化上进行钳制，压迫。文字狱就是例子。
等到西方工业革命、大航海时代等使得科技发展起来后，先进的西方科技对清的统治又是巨大的打击：世界上不存在玉帝、皇帝也不是什么天子。因此，清朝就必须禁海（如果说明朝的禁海是为了避免人口流失和沿海的稳定，那么清的禁海、闭关锁国则是为了维护其“天子”的统治，禁止先进文化的流入）。也因此中国就此落后与世界了。
但是换个角度，清兵没有入关，假如李自成守住了天下，他的后代能接收西方的先进思想之一的“无神论”吗？
yjc2097 2009-3-17 01:41
明朝是上下五千年科技最发达的朝代。在当时的航海，造船，火器，医疗卫生，都是世界最先进的
yjmtdh9866 2009-3-17 07:48
历史是一面镜子，它会使我们看到过去，会让我们重新振作起来，为中华崛起而奋斗。
darkman 2009-3-17 08:14
可以这样说，目前中国现在出现的大多根深蒂固的恶习，都来自于清朝
龟头正闲 2009-3-17 08:37
现政府的执政理念与清朝有太多相似的地方，只知道发展经济，对外妥协退让，对内横征暴敛，把很多应该由国家承担的责任当作包袱甩了。如教育、医疗、住房等等。老百姓辛辛苦苦积攒的几个活命钱用来防老，还要被扣除20％的利息税，无耻至极。国富民穷，造成一种歌舞升平的虚假繁荣景象，在以经济建设为中心这个前提下，对国外列强可以做出任何让步。以至于银河号被无理拦截检查，大使馆被炸、飞机被撞，除了不满、抗议别无他法。
wangzhengwang 2009-3-17 14:02
楼主的观点不能苟同，当时无论是谁做皇帝（少数民族或汉人）都一样．因为中国当时真的只是一只可怜的井底之蛙．他那知道外面有多精彩呀．那些列强都发展了，都跑到我们前面了．我们还死抱着老祖宗的东西不放，还在那念着之乎者也。中国太大了，想转身真的很难（有各种的阻力）．象日本那样，国小人少，当他受到挫折时，能很快从中吸取教训．中国只有经过烈火的洗礼，才能重生．（这个过程真的很痛苦，对于那些列强强加在我们身上的痛苦．我们要记在心中，不断提醒我们要向前进）愿我中国繁荣富强，愿我人民幸福安康．
hbaling09 2009-3-17 19:25
明末帝是自尽的，清是劳动改造的，明末的国家是打掉的，清末是送掉的。他们就像一伙贫穷的流浪者，趁乱突然冲进了一个华丽大庄园，然后要做的就是关上大门，把里面所有他们不熟悉而又不像是享乐的东西砸了，战战兢兢的在里面吃喝等死，一直到外面有人来敲门...
hantanyan 2009-3-17 20:43
近代中国的落后挨打，满清的统治是一方面，但更重要的是中国的内在的思想传统，植根于农耕社会的思想传统，缺乏海洋文明的进取心和对现实利益的追求，所以郑和七下西洋除了宣扬一下国威之外无任何收获的黯然收场，纵使上天垂青中国，让中国首先发现美洲大陆，恐怕也无法向英国那样建立起日部落帝国，没有满清入关恐怕也难逃近代中国的落后挨打的命运。
但是，如果没有满清二百年对中国主体民族－汉族的思想压制和阉割，那么中国在面对近代国家生存危机时，就不会表现的如此无力和艰难曲折，凭借中国的深厚底蕴，是不难在汉族领导下象日本，德国一样，在较短时间内后来居上实现民族的振兴和崛起的。所以楼主说误我中华四百年不至于，误我一百年则有余。
haonanren1972 2009-3-18 09:04
现在天天播的都是清朝的连续剧,让我有一种要复辟的感觉,美国没有历史所以就天天的星球大战,历史不能忘记但也不能沉湎,我们还要看未来啊.
kkndxxxx 2009-3-18 12:09
没全看，请原谅。
在下以为，觉得这样说某个朝代的不是，不合理。就说清朝的到来，是当时地大物博，人口众多的中原本身问题，综合各方面就是不敌，不然不会被统治及这么长时间。欧美对于我国这么长时间的封建社会阶段，跟全球人类文明进程脱节，不解。不才以为这个跟我国国民受到“儒家思想”“严重缚搏”，且“根深蒂固”（就像现在还有人相信有“鬼”这个“东西”=）及其潜意识不无关系。
再说，好多历史，如果对现实没多少实际意义的话，及过多的埋怨，可能会带来负面影响，建议不要大谈。
立足现在，展望未来，对于历史遗留问题，现在能解决就现在解决，并全力以赴，现在未能如愿的，留给子孙后代做，莫过于强求，我们也不就是先辈前辈们的子孙吗？
（就事论事，讨论讨论，个人见解，不含恶意成分，敬请楼主见谅）
kashi 2009-3-18 16:39
明朝末年的确发展起了资本主义，但封建主义很难被打破，中国人需要全民性的觉醒！
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