240747567 2009-4-2 18:50
要无条件服从命令 要不然干嘛要军官啊 没人听你命令还要军队干嘛 军人应该是以服从命令为职 这个定律是铁不变的
chinaheri 2009-4-2 20:54
楼主说的军队也许在未来可能有,而在现在这个时代却是不可能的,也不切实际。本来世上就没有真正的公平,军队本来就是统治者为了维护自身的利益而组建的暴力部队,可以说军队就是一种暴力的工具,而工具是不应该有自己的思想的;如果军队开始对自身的存在有了疑问,开始不服从命令的话,统治者只有两种选择:一是镇压,用听话的军队去镇压不听话的军队;二是镇压不了,那么旧统治者下台,新的统治者上台。对于普通的士兵,更是要服从上级的命令,即使命令是错的,这就是军人的无奈。
qwert168 2009-4-2 23:41
服从还是要服从的。
但需要一定的制度保障命令的正确性。有时候做为基层士兵他站的角度和总体战略会有差异。
但还有一句话叫将在外,君命有所不受。这个君是指远离战场后方的人。而将才是战争的主体,他才有决定权。但即使这样,有些名将还是选择服从,因为上面来的命令是总结了许多军事家,战略家智慧的结晶,虽然有时候也可能出错,但毕竟有比一个人的看法来得客观、准确。
这样有一个有实战经验的最高军事战略指挥体系就显得尤为重要。
而做为普通士兵,你只能祈祷自己的上司绝对比自己聪明。
wangkaimu1 2009-4-4 16:02
我认为军人应该拒绝服从不正义、不公正、反民主、害百姓的命令。如果说南京大屠杀时有良知的日本士兵不服从进行大屠杀的命令,也就不会死那么多无辜的老百姓,老百姓他们有什么错?
但是军令就是军令……
qaz01232856 2009-4-10 02:25
在民主国家之中,法治的社会都弊病层出不穷,更何况在军队之中,是个人治的社会呢?而不知曾几何时,有了这么一句化,“服从是军人的天职。”,这句话也对,也不对,难道长官贪赃枉法,部下也需顺从?不幸的是 没错,至少在台湾是如此,同杨的一条皮带,军中团买的价格,竟然比个人单买,贵个将近两倍,为的是什么?回扣阿!部下能不顺从吗?不顺从?
那还不简单,将你明升实降或调职阿,甚至动用关系抹黑你后,进而开除你,你能奈他何?从上到下都贪墨成风,你算什么?这不就是官大一级压死人吗?而这个[弊病似乎永远是个死结,合格的将军,不一定是个合格的士兵,同样的反过来讲,更是如此。
战争向来不容许差错,孙子兵法 计篇有言:“兵者,国之大事,死生之道,存亡之理,不可不察也!”,战争是部高速运转的机器,他不能容许任何一根螺丝钉松脱,服从在无形之中变成了最佳选择。而将领向来是指挥别人杀人,却从不动手,而动手的士兵,向来是无辜的、无奈的,至于上一楼所讲的,个人不甚认同,日本是个极端的民族主义国家,虽然也有有志之士,但弊病他们多属学界人士,国家专重你,你才有发言权,否则你算什么?
这从中国历朝历代之中即可察觉,学风最为自由,学者地位最为崇高的时期,反而是二千多年前的春秋战国,就算欧美民主国家,难道没有任何思想是遭到箝制的吗?答案是必然的,所以南京大屠杀与士兵是否服从军令无关,那是整个民族的意识,他们渴望握有当时远东地区霸权,杀戮无疑是最快的捷径。
[[i] 本帖最后由 qaz01232856 于 2009-4-10 02:34 编辑 [/i]]
oudm 2009-4-10 10:13
绝对服从是所有军队的首要条件,PLA三大纪律中“一切行动听指挥”就列在头条,这并不是PLA的专利,号称最民主自由的霉国,对霉菌服从性的要求比PLA有过之而无不及。二战时,霉菌第三舰队通过台湾海峡时遭遇台风,凯恩号驱逐舰在废物舰长的指挥下面临灭顶之灾,一群军官解除了无能的舰长的指挥权,由大副带领成功脱险,这就是霉海军历史上最著名的“凯恩号哗变”事件。这种在普通人看来非常合理的做法对海军来说却是非常严重的哗变。在军事法庭上,大副的辩护律师证明了舰长已精神失常,从而使参加哗变的军官免罪。但其律师也对大副说:“我知道你是有罪的,至少有一半的罪。”这个案子至今在霉国也是争论不休,其主要焦点是舰长究竟疯了没有,而不是军官们是否应该解除其职务,因为军法对哗变的处置是没有任何争议的。后来好像这件事拍成的电影还获得了奥斯卡奖。虽然军事法庭判参加哗变的军官无罪,舰长也进了精神病院,但这件事对霉菌的震动相当大,但从此霉菌对服从的要求不但没有放松,反而更加严格了。
对服从的要求,就像PLA内常说的“有不同意见可以保留,但现在你要绝对的服从我。”
wcnmdhb 2009-4-10 14:32
军队中必然会少数人不服从上级命令,
但大部分军人还是以服从为天职.
不管这是什么,有什么利益.
如果不这样,军队就不是军队了.
男人中的战斗机 2009-4-10 15:11
軍令如山,任何人都喜歡和需要聽話的下級。刺頭是要被和諧掉的!為了你的前途你就必須服從。死了你是烈士,活著你就升官。
JY888 2009-4-10 23:45
除非你有绝对的理由,否则肯定是要服从上级的命令的,军队是讲纪律的地方,没有纪律约束的军队往那里谈战斗力?事实上是个人的力量大啊,还是集体的力量大啊?一根筷子再强也敌不过一捆筷子啊!
zbyshl 2009-4-11 11:19
我想,这只是一个方面而已,所谓的人权,所谓的自由,自从出现了阶级之后,就永远也不可能真正的实现,只能说是相对的。你可以说,美国大兵打不过就投降,是尊重他们的性命,可是,战争,本来就是为了杀戮的,在你疯狂的攻击对方的时候,不说这些,打不过的时候,却又跳出来说人权,不觉得可笑吗?自己杀人可以,别人杀自己,就是残忍,这显然是双重标准。
再说,军队,是一种武器,一种为了政治服务的武器,它不能拥有自己的思想,不然,就会出现政变之类的事情,所以,这种愚化教育是必须的,如果军队没有了这种服从命令的特性,那就更加乱套了,有时候,需要有人留下来殿后,为了更多的人撤走,谁不珍爱生命?可要是因为这个而拒不服从,擅自逃脱,那害死的人就只能更多,这从明末就可以看出来,那你说,是为了尊重生命保全那些注定死去的勇士的生命,还是放弃他们,保全多出数倍,甚至是数十倍的生命?哪一个又是尊重生命?
战争,从诞生的那一刻起,就注定了,在战场上,生命是最廉价的,一切都只是数字而已,如果没有这种心态,那你就只会害死更多的人,要知道,指挥的人负责的并不是他自己,还有身后数千、数万甚至数十万人的性命,为了一人,放弃万人,这样公平吗?
再说,这也是一个体制问题,在中国,战争已经变成了一种类似于艺术的东西,他有着完整的体系和模式,那都是在三千年的冷兵器战斗中总结出来的,而那些美国之类的,他们根本就没有数十万人拿着刀枪面对面搏杀的经历,他们会的,就只是用枪炮进行对攻,而且规模在百年前就没有超过过十万,他们的军队都是从雇佣兵直接变化过来的,那种军队文化,自然掺杂了大量的自由主义,可你不能说,谁对谁错,这就是不同的管理方式,难道你认为,中国的军队和美国那样胆小怕死,在对外战争中,中国依靠着小米加步枪,能够赢下那一场战争?
我觉得,楼主的说法,只能是一个理想的说法,即便是普通人,不是军人,如果可以自由散漫,随意的违抗上峰的命令,那社会不是就乱套了?那个人的自由就更得不到保障了,就如我们都不遵守交通规则,你自由了,的确,可是,你要随时准备为你的自由付出生命(那时候因交通事故死亡的人一定比现在多),那时候,你还愿意吗?
eugenemichael 2009-4-11 15:28
我觉得,ls不少人都在用一些极端的例子去探讨应不应该服从上级的命令。
我认为,还是应该从一般性的事件来看。
之所以要下级服从上级,其关键就在于绝大多数情况下上级所获得的资讯都比下级详尽。这里举出最一般性的例子。军队行进,有两条路。将军说走这条,你却觉得走另一条好。事实上,有没有可能你的想法是正确的呢?可能的。只不过比例太少。军队的服从事实上是一个概率性的问题。将军的指挥也会犯错,不过错的概率绝对比你少。所以要听上面的。
事情就是这么简单。那么你发现上级的判断和你完全不同,要不要执行呢?我只想问一句,你的判断一定对么?
再有,战斗的时候是有许多违抗上级的事情。我们津津乐道与其中的成功者,却忘记了因为违抗上级而失败的次数远远的大于成功的次数。
所以,仅仅从客观性的方面来说,服从也是必须的。
众乐 2009-4-11 15:52
军队不可以消失, 因为世界存在战争,就象社会上离不开警察一样,因为社会需要安定,
想一想,警察不都是吃闲饭的吗? 创造一分钱的价值了吗?
既然存在就要有个纪律,有个约束你的方法。
当然,如果都完全是服从,gcd也得不到现在的天下了。
还是期待人类的进步吧, 没有警察,没有军队,社会也就真的文明了!
fkman 2009-4-11 19:00
军人以服从命令为天职,如果命令的正确性有意见的话可以说出自己的看法,但命令必须无条件执行
上级的命令中带有私利的毕竟是少数,一个人能够到达指挥千万军的地步,他的人品必定也是合格的
hxdyy777 2009-4-11 20:44
军队本来就是一个强调集体,强调服从的地方,如果每个人都有自己的想法,拿这个国家机器是不可能运行起来的。
chunligao 2009-4-11 23:21
服从命令使军人的天职,假如各吹各的号。还算是军队么
lilipower 2009-4-11 23:33
人,说到底是为自己活着,说是能为国家牺牲生命,那是给你国家面子,就是不为你牺牲,我又有什么错呢,你有啥脸来要求别人为你去死,为一个暴权机构去死呢?
12cm 2009-4-12 01:55
服从是军人的天职!这个是无可厚非的,现在的人可能是看美国大片看多了,把这个淡忘了。
但只要你当过兵这个没有必要讨论,只要有命令,无论是生命,也得执行。
quniyeye 2009-4-12 16:18
炮灰是必须的。。。不服? 可以往上爬啊,底层军人的命运是注定的。
tgx 2009-4-12 19:52
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徐乃 2009-4-13 10:21
看了这个帖子,我想起了一个故事,在这里给大家讲一讲,1989年的那场风波中,有的外国记者发现我们的中央有两种声音,就别有用心地问我们的一个士兵:“你听说的命令?”我们的战士回答:“我听班长的命令!”非常到位!作为军人,服从命令是天职,一级服从一级,下级对上级负责,是天经地义的。如果对命令可以问为什么,可以挑挑拣拣,随便打折扣,和自己意的就执行,否则就不执行,只能有一个结果,就是这个军队不可能有战斗力。我军作为中共创建和绝对领导的人民军队,从来讲究严格的纪律和一切行动听指挥,这一点毫不含糊,同时我们讲的纪律和服从,是建立在高度的自觉基础上的,就是说凡是带有方向性、原则性的命令,事先都有充分的教育和说理,这个是很本质的东西。