公告:服务器迁移已顺利完成! 网址全面启用 https

服务器2号 服务器3号 服务器5号

申请VIP无广告,支付宝,微信,USDT!
在线客服请尝试以下不同链接如果进不了的话在线客服(1) (2) (3) (4) (5) (6)
(7) (8) (9) 实时开通

查看完整版本: 残酷历史:花钱是买不来一支战斗力强的军队的!

poi1001 2009-3-30 23:50

残酷历史:花钱是买不来一支战斗力强的军队的!

花钱是买不来一支战斗力强的军队的

1861年,咸丰皇帝去世后,独生子载淳继位,慈安与慈禧太后垂帘听政,中国历史进入了同治皇帝时期。在这以后的近20年间,中国社会没有发生大一些的战争,清政府认为,这是中兴的吉兆,把其叫做“同治中兴”。从上到下,都希望利用这一大好时机,恢复从鸦片战争以后几乎丧失殆尽的底气和荣气,为大清帝国的统治积蓄力量。王公大臣们天天盼着,千万不要打仗呀!

可是,越是不希望看到的事情,偏偏越是要发生。1885年中法战争爆发。8月23日,中国北洋舰队在福建海面的马江,与海军世界排名第二的法国海军船队进行作战,在短短的40分钟内,南洋舰队就被击沉。这件事极大的刺激了清政府,原来建设一只海军的想法再次被提出,而且,这次是全国上下,朝廷各派别意见是出奇的一致。

主持这项工作的就是大名鼎鼎的北洋通商大臣李鸿章。

李鸿章办事能力很强。在短短的3年内,就把海军建立起来,而且成为世界海军强国,居世界第七位,亚洲第一位。1888年颁布的《北洋海军章程》是中国第一个海军条令,规定得很具体。有些规定到今天还有用。比如,海军舰艇官兵不得到岸上住宿,只能在舰艇上居住。

这些章程在世界上也是先进的。

北洋海军成立的时候,李鸿章还比较担心兵源,怕没有人愿意当海军。

为什么呢?

因为,中国还处于传统的农耕社会时期,种地是中国人最本分的事情。即便是当兵,也要当在陆地上作战的陆军,站在地面上,心里踏实。李鸿章说:“虑左帅在甘,诸将不愿西行之情见于北洋。”

担心出现当年像左宗棠率军到西北时,官兵怕苦而不愿意西行的情况在北洋海军发生。

可是,没有想到,北洋海军成立不久,不仅李鸿章担心的情况没有发生,而且还麻烦了,许多绿营兵,甚至八旗子弟,也纷纷要求到北洋当兵。为了能当上北洋的兵,他们甚至不惜请客送礼,用现代的汉语叫“走兵门”,当时叫“内有门马”。

真是怪了!李鸿章闻报后,又喜又惊。喜的是不愁没有兵源了,惊的是还是没有明白,怎么有这么多人来争着抢着当海军?

其实,这个问号的答案就在李鸿章自己那里-北洋海军的薪水高!

海军与陆军不一样,几乎在其成立那天起,海军的技术成分就高于陆军。说得通俗一点,当海军要比当陆军要求高。在陆军,你可以目不识丁,并且不影响你当这个长,做那个官。但在海军不行。

北洋海军的军官分为战官和艺官,用现代的话讲,就是指挥军官和技术军官。战官指的各舰的舰长(管带)和大副、二副、三副,艺官指的是各舰的轮机长。《北洋海军章程》规定,无论是战官和艺官,都必须从正规的军校毕业,也就是水师学堂毕业,经过专业学习与训练才能担任。

不经军事院校培训,就不能任军官,这在中国军事史上还是第一次。这项规定明确堵塞了直接从行伍的士兵中提拔军官的道路,大大提高了军官的质量。

这种情况只能在海军出现!

北洋海军的士兵也是这样。根据《北洋海军章程》,要求士兵必须会写自已的名字,粗通文字,懂得舰艇知识。因为,舰艇上专业技术兵多达几十种,如:旗兵、舱兵、油兵、鱼雷兵、鱼雷匠、升火兵、电灯兵、锅炉兵、洋枪兵、油漆兵、帆兵、木匠、铁匠等等。这些士兵的专业技术都不是一般的农民可以干的。换句话说,这是技术活。

既然是技术活,掌握的人就不一定多,所以李鸿章为了搜罗到各种技术人才到北洋海军中当兵,决定在北洋海军中采用“高薪制”。《北洋海军章程》解释:“海军为护国威远之大计,不宜过从省吝也。中国海军创设,饷力未充,未能援引英国等海军行情待遇。但兵船将士终年涉历风涛,异常劳苦,与绿营水陆情形迥不相同。不能不格外体恤,通盘筹计。”

就是说,当海军不容易,待遇要厚一些。厚多少,倒不至于攀比像英国那样的富国海军的待遇,但至少要比绿营多。

高多少呢?

既然海军章程里提到要高于绿营兵的薪水,那么,我们就看看绿营兵的薪水有多少。

绿营是清军入关后,以归附的明朝军队为基础组建的武装力量,因其以绿旗为标志,以营为建制单位,向以称为“绿营”。

绿营军官的俸薪细目多,分为俸银、薪银、蔬菜烛炭银、心红与纸张银四种。俸银是正禄,用现在的话,叫基本工资,因以年计,也称年俸;薪银、蔬菜烛炭银用现代的话叫岗位补助与奖金,生活费;心红与纸张银也就是办公费用。绿营提督年收入为2605两6钱9分银。其中俸银为81.693两,薪银144两,蔬菜烛炭银180两,心红纸张银200两,此外还有养廉银2000两。

绿营的总兵年收入为2011两白银;

副将为1177两4钱白银;

参将为743两3钱白银。

绿营士兵的薪水叫作饷,因以月计,又叫月饷。按绿营饷章规定,绿营的兵饷分3等支付,骑兵、文书为第一等,月支银2两,米3斗;步兵为第二等,月支银1.5两,米3斗;后方勤务兵为第三等,月支银1两,米3斗。绿营水师支饷,也分马、步、后方勤务兵三等,同陆上部队相同。

实际上,绿营士兵的实际领的薪水,要比这个数目低。因为还有名目繁多的扣除。

军人是打仗的。战争来临时,军人要以生命保卫国家、人民的安全。所以,应该在平时给予军人较高的经济待遇和社会地位。这一点,是19世纪各国的共识。李鸿章是洋务运动先驱者与领导者,在这个问题上,他看得一点也不窄。他希望以高薪制,作为提升北洋海军官兵战斗力的动力之一。于是,他指令海军部在制定章程时,明确表示,北洋海军的薪水要高于绿营。

北洋海军遵照李鸿章的指示,重新修订了海军的薪水制度,将军官的年俸分为两部分:一部分是“年俸”,即基本工资,占军官总收入的40%;一部分是岗位津贴,当时叫“船俸”,占军官收入的60%,取消绿营中的那些乱七八糟的薪、蔬、烛、炭、心红、纸张等薪水分类名目。

根据北洋海军的薪水标准:

海军提督,官俸为3360两,船俸为5040两,合计8400两,是绿营提督的3.2倍;

海军总兵年收入为3960两,为绿营总兵的1.97倍;

海军副将年收入为3240两,是绿营副将的2.75倍;

海军参将年收入为2640两,是绿营参将的3.55倍。

此外,北洋海军还有其他收入。例如,北洋海军有一笔叫“行船公费”的支出,这个费用一般用于:水线以上船舱内外的维修材料与工时费,如购买油漆、油斤、纸张、棉纱、砂布、煤炭装卸、雇人引港、更换国旗、军装、采购零星物品、管带自雇幕僚文书的费用。

这笔费用根据舰艇吨位的大小而定。吨位大的舰艇,行船公费就多。如北洋舰队的主力舰“定远”、“镇远”的行船公费每月各有850两;“致远”、“济远”、“靖远”、“经远”、“来远”等吨位略小一点的5艘舰行船公费各为550两。而吨位更小的“超勇”、“扬威”舰各为320两。

而对这笔费用的使用,各舰管带也就是舰长有很大的支配空间,据有关材料记载,北洋舰队的高级军官林泰增、刘步蟾、邓世昌、方伯谦、叶祖圭、林永升、邱宝仁每月都用过这笔费用,为章程规定以外的开支买过单。

换句话说,北洋海军的军官除正常收入以外,还有其他油水可捞。

那么,北洋海军士兵的薪水有多少呢?

北洋海军士兵的饷银是这样的:一等水手月薪10两白银;

一等炮目是20两白银;

岸上勤杂人员月薪为3两白银。

技术兵种薪水更高:

鱼雷匠月薪24两白银;

电灯兵月薪30两白银;

连在岸当差的夫役,月饷也有3两。

大家算算,北洋海军士兵的薪水要比绿营士兵的薪水高多少。高达几倍,甚至十几倍呀!

这么些银子是什么概念?今天的人们不用白银直接作为交换的媒介,不太清楚这个问题。我举几个参照物来说明:

当时,一家中农的年收入为33-50两之间;

东北金矿的护卫队队员年收入是36两白银;

宁波纺纱厂一个工人的年收入为13-23.5两白银;

一个山东工人的工资为18.3-60两白银。

这就充分说明北洋海军官兵通过高薪制已超过了当时的中等收入家庭的水平。于是,才出现人们争先恐后,挖门子盗洞、想方设法地要到北洋舰队当兵的现象。

李鸿章想通过高薪制,吸引人才,打造一支现代化的海军,全面提高海军的战斗力。愿望是好的,但是结果呢?1895年2月12日早晨7点,随着北洋舰队提督,也就是北洋舰队司令、北洋舰队薪水最高的丁汝昌吞鸦片自杀而亡,沉重的身躯“扑通”一声摔在地上,号称世界第七、亚洲第一的北洋舰队荡然无存了。

是武器装备不好吗?

在那个改变中国命运的甲午战争中,规模庞大的北洋舰队有一流的装备,它的舰艇几乎都是世界造船工业最先进的国家生产的。而且,当时英国、德国等国家还没有像现在限制对华军火贸易,基本上是只要你有钱,我就给你最好的舰船。俾斯麦曾指示德国伏尔铿造船厂,一定要“卓越而准时的完成同中国的购舰贸易”。

至于待遇,北洋舰队可以说是清政府武装力量中最好的,甚至连清政府的最基本的武装力量八旗兵都比不上他们。然而,最终这支海军舰队在战争中几乎没有击沉一艘日军舰艇就全军覆没。当北洋舰队那面长方形的黄色飞龙旗飘落在威海卫时,历史就已告诉后人:花钱是买不来一支战斗力强的军队的。
==========================================================
    提起北洋水师,那是中国人心中的痛!是啊,在19世纪末,当时的清政府的一些有识之士,看到日本通过明治维新崛起,国力和军力大大增强,以李鸿章为首的洋务派就斥巨资,从西方发达国家买来了当时世界上最先进的舰艇,在短短的3年内,就把海军建立起来,而且成为世界海军强国,居世界第七位,亚洲第一位。北洋舰队的成立,因其高薪和高待遇,自然不愁兵源了,且其海军将领更是留学欧洲,学习海军战法。有了一流的舰艇和大炮,兵源不愁,将领也有了,洋务运动的领导们如李鸿章之流一定认为,海军的实力就一定很高了,于是乎就看是洋洋自得不可一世了。但是,日本入侵朝鲜,当时的清政府出兵朝鲜,海上也触发了中日海上战争,就是著名的甲午海战,其结果是什么呢?世界第七位,亚洲第一位的北洋舰队惨败,清政府割地赔款,签下了史上臭名昭著的“马关条约”,清政府不仅没有保护得了朝鲜这一属国,还搭上了台湾岛、澎湖列岛和辽东半岛,“赔偿”赔款更高达白银二亿两,使得当时并不强大的日本有了大发展的机遇和条件,也为其后在中国东北进行的日俄战争的实力打下了基础,更使得日本其后的咱另中国东北和侵华战争。
    刚才说到的那些,其根源就是起源于那场华而不实的洋务运动。洋务运动在当时引进西方先进技术和观念,使中国从闭关锁国状态开始打开国门,走向世界,这些都是推动历史前进的动力,但是,但时只是注重买装备,没有真正的引进西方的技术,只能是急功近利,只图眼前利益。反观我国近30年的发展历程,在军工发展的历史上,因为当时全力发展经济建设,军工企业投入严重不足,放弃了一些自主研发军事装备和武器,上世纪八九十年代,有多少军工企业濒临倒闭呢?长虹等现在知名企业,有几个人知道长虹原是军工企业呢?为了生存,逼出了长虹品牌,那些没有发展起来的军工企业就更多了。上世纪的90年代,美国发动的海湾战争,给中国的军界领导以极大的震撼,原来战争还可以这么打啊!看到差距,开始觉醒,对军事装备的发展尤其是装备技术的研发开始加大投入,因为海湾战争中的高科技导弹、飞机和舰船,美国人是不会卖给你的,你不搞开发,靠落后武器是没有办法和人家高精尖装备进行抗衡的。前事不忘后事之师,有了北洋海师的经验教训,我们不能只买不造了,还需要发展自己的产品。

xueren1215 2009-3-31 11:22

国家的军事实力跟国防的能力不是靠花钱引进的,我们的国防必须要立足我们自有的国防实力,但是我们不能因噎废食,对于我们不能立即达到的军事技术,而我们的国防又需要的,我们要引进来,我们更要消化吸收,形成我们自己的特色。

7086 2009-3-31 12:27

清朝的事情并不是有没有钱,买不买的问题,那是一个由一群愚昧顽固的封建统治者统治的国家。连铁路这种最基本的基础设施,都很难建设,这种故事大家也一定听说过不少的。李鸿章派出去的留美学生,多数没有完成学业就被匆匆召回。要建设国防工业,没有铁路等基础设施,也没有人才,靠什么来建设?靠翰林院里的书呆子?靠那些旗下大爷?楼主认为洋务运动华而不实,的确是华而不实,但总比没有的好。

爱伤寂寞 2009-3-31 13:13

我理解楼主想要表达的意思,我也认同我们要大力发展我们自己的高科技水平的武器工业,但您的这个比喻确是不太恰当啊。清朝那会的事情不是一个简单的洋务运动能说的清道的明的。如楼上所说,就算华而不实但至少这是思想上的一次解放,一次进步啊。至于没有成功,那是太多是因素所导致,不能单纯的认为是哪一点上的问题。
只是花钱确实是买不到一支具有强大战斗力的军队。但现代战争确实有离不开钱。这两者必然是有着一个我们需要去磨合去悟彻的一个契合点的。没有钱,你就没有先进的科技没有科技就不能研发出适应新形势下战争的新式武器。同样,再多的钱,如果你的军队没有优秀的指挥,没有战斗精神,没有为了国家义无反顾的思想,也同样是一支不合格的军队。

hardtarget 2009-3-31 14:03

武器只是一个方面。满清政府就算拥有最先进的装备也一样,当时的军队内外腐败丛生,当官的吃空饷,当兵的无心训练。好装备也是废铁。
现在条件下,我们军队的装备虽然还不很先进,只要训练有素,发挥100%的功效,也够敌人喝一壶的!

zzip 2009-3-31 14:10

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

wangzhengwang 2009-3-31 18:19

其实这段历史虽然残酷,就算现在有人能重生到那个年代也无法改变这个结果,当时社会人的思想还是相当的落后,对当时世界局势也没有相应的认知.即使一些有识之士所做的一些事也只是有样子,没实质的花架子.记得曾经看过一本书中讲过,当时日本从天皇到一般平民一起节约人力物力来建水军,而水军从上到下就想着如何灭掉北洋水师,而慈禧与她的官员想的是如何过好她的生日,北洋水师的高层想得是如何躲开战争.这样子就可以想象这场战争的结果了.在近代史上我们所受到的苦难就是在交学费(虽然讲得有残忍,但这是事实.每一个华夏子孙一想到这哪个不心痛.哪个不滴血呀)在交足了学费后才有人现在至少不受那些列强欺负了.国人当自强.

andimi110 2009-3-31 20:36

清朝的北洋水师我认为不是设备不精良,也不是水兵不会操作,之所以打败战,不堪不击和当时的政治情况有很大的关系,三年内打造的海军,以前从来没有过,突然有了,指挥将领从哪来,那时只能边学边练,然而确要直接上战场,这和把没当过兵的老百姓放到战场上去一样,肯定是一盘散沙,哪有战斗力可言呢?再加上清政府的腐败,在历史上战场上的将领受朝廷里不懂打战的文官左右,受到一些馋臣的牵制,那是太多了,所以败也不足为奇,就像现在,中国军队一直讲究软实力,现在美国也在说在加强软实力,软实力,包括将士对国家的忠诚,军队素质,文化水平,军队的军魂,军队的凝聚力众多方面,所以楼主也的也对,但要讲的详细点,如果一个本身软实力够强的军队只是装备不够精良,那样花钱还是能打造出一支战斗力强的军队的。

dalangren 2009-4-1 02:56

清那个海军主要是花架子,都是希望好,没有事实中的锻炼,没有学的教训,那次海军覆没后再建立一个同等规模的海军就会好很多,可是国家已经没那么多钱了,也没信心了

sds123 2009-4-2 11:47

现在的兵有点象那样啊,没有战斗力,缺少训练.

攀墙惹红杏 2009-4-2 13:30

打战不只是靠武器,不只是靠钱,不只是靠技术,打战最重要的是参战的士兵要有股气势,这种气势是从练兵中得来的,这种气势是从小规划战争中得来的.

部队不打战,那只是一个花瓶.

摆得看是可以,一打就会碎,一打就会溃.

所以说为锻炼部队要有小规划的局部冲突.

vap007 2009-4-2 16:04

楼主的文章写得不错,文章比较详细的叙述了大清王朝当时的状况,在加楼上的几位把该说的都说了,我就说说李鸿章把。如果从现在的战略眼光看待当时的
李鸿章和他所办的一系列事情。最重要的就是他的洋务运动,给他的评定应该认定是功。没有过,以往对他不公正的评论应该推翻,按现在的话说他积极引进
外国的先进技术。先进的武器,先进的思想理念,使当时的中国从机器制造jij到武器更新等等,都起着重大的变革,可以说是革命性的改变,让当时的大清政府
从传统的手工工艺。一步跨入机器制造jij的先进时代。以至于我们现在的某泄工业方面的工艺还留有他的影子,好不夸张的说,他的洋务运动使当时的中国工业至少前进了十年以上,虽然当时的大清政府一败涂地于其他各列强国家,和北洋水师的被歼灭等等,这些事件不是他所希望的,也不是他的洋务运动所带来的。
他是掌控不了当时中国政府的命运,如果能掌控,或大清政府由他说了算,就凭他积极引进外国的先进武器这一条。我们国家的今天绝对就是另外一个局面,是你无法想象到的威猛了。所以说他对中国人只是功,没有过。

[[i] 本帖最后由 vap007 于 2009-4-2 16:06 编辑 [/i]]

凯尔萨斯 2009-4-2 16:13

现在的解放军难道不是从农民和群众中走出来的吗?就是因为有一种简朴的素质,才从南昌的枪声走到现在的现代钢铁长城吗?面对100多万和800多万武装到牙齿的日本侵略者和国民党反动派,有退缩过吗?假如还有水分的话,朝鲜战争的以一个“贫穷落后”的新政权面对几乎全世界最强多大的好几十个国家也毫无惧色,难道还不能说明人民军队的力量和中国人民的精神是不可战胜的吗?我不知道未来战争会这样,至少现在我们为这支在我们身边的人民军队致敬吧!

mist4125171113 2009-4-2 16:29

花钱是买不来一直战斗力强的军队,但是,不花钱更是建不出来一只战斗力强的军队来的。所谓巧妇难为无米之炊,没有船,想到海上打仗,靠游泳是不行的。
在当时的环境下,中国的技术水平远落后于列强,想要迎头赶上,靠自己开发是不可能的,固步自封和闭门造车只能完蛋,购买,是当时唯一的办法。
问题出在买了之后,既然买了,就应该好好的用,在使用中发现问题,更好的吸收消化,然后开发自己的自主产品。但是,遗憾的是,我们并没有好好的研究进而开发,我们连用都没用好,这也是因为我们穷怕了,有了点家当就患得患失了。这与中国、俄国等农业发展国家的意识形态有关。当年二战中联军攻破柏林,苏联把着实验室,把设备都拉走了,而美国却把科学家都请走了,最后的结果大家都知道了。
所以,发展靠得是人才,或者说是人财!

pkpk2009 2009-4-3 15:15

多好的文章啊,老实说小时候上学看历史书老说清政府腐败无能觉的是那个理解,现在才知道腐败永远存在,无能处处都是,在一个官本位的时代,什么都是靠裙带关系的地方,变强只有出离那种环境,独立发展自己的知识结构,形成独立判断事物的能力,

marcher 2009-4-3 16:14

他们的武器确实有问题~
当时为了给慈禧修圆明园,慈禧问李鸿章要钱,貌似要了好几亿
李鸿章哪里来那么多钱
没办法
只能从军费里面扣
搞的海军训练和维护更不上
甲午战争时
很多炮弹打到敌舰上
确米效果
为什么?
是空弹
炮弹里面没弹药

当然,这不是主要愿意
主要的还是政治体系的腐朽
人员的腐朽
建海军
那么多人想进
合格的有多少?
天才知道!

yangzj1992 2009-4-3 17:10

打仗在那时,士兵的精神是很大的一个决定性因素,军队需要钱来更新装备,但是精神却不是靠钱激励出来的,作为一名士兵应当以保家卫国为己任,以战死沙场为荣耀,旧清政府出这种兵的可能性太低了。同时希望现在也要杜绝这样的现象

SQL2007 2009-4-3 18:02

要能获得胜利有两个方面,一方面官兵要明白为谁而战,这从解放战争中共产党为什么能建立新中国可以看出来。另一方面,现代化的战争需要相对应的战争思想,北洋引进了先进武器,缺少相对应的作战理论,缺少能够掌握和使用新式武器的人。所以武器不关键并键是使用的人要培训好使用好,这是打胜仗的关键。

linshis7621 2009-4-3 18:11

所以现在越来越不和谐就要给部队涨工资增加士气啊!

qwert168 2009-4-4 00:08

我们现在的汽车、飞机行业,甚至包括军队是不是还在进行类似的洋务运动。
李鸿章最后失败,还情有可原。第一次嘛。哪能不交点学费。虽然有点贵,但那不是他一个人的错。
可现在呢?相同的错误还要再犯嘛?:cry
页: [1] 2
查看完整版本: 残酷历史:花钱是买不来一支战斗力强的军队的!