wenpiaoning 2009-4-15 12:24
令中国人汗颜:一个越南军官的博客文章
最近,有一篇帖子值得我们深思,该贴来自越南一名海军军人的博客。中说,中国的军舰很先进也很强大,战斗机也比越南先进,但这些只能令那些无知的中国人在心理上得到满足,其实并没什么用处。和中国海军比起来,越南海军非常不起眼,只有区区几只导弹艇和不能叫做护卫舰的军舰组成,而且仅拥有可和中国抗衡的 SU-27战斗机支援,所以美国海军称他们是“东南亚最落后的”。但是这位越南军人笔锋一转接着说道:正是这支由导弹艇和不能叫做护卫舰的军舰组成的东南亚最落后的海军,却控制着中国南海24个岛屿,并且护卫着他们控制着的南中国海大量油气资源,越南在80年代就大量开采的南中国海被占岛屿的油气资源正是在这样的海军护航下完成的。南中国海被占岛屿的油气资源源源不断的运回大陆,使在80年代以前还是一个石油天然气纯进口国的越南一跃成为世界石油天然气输出国之一,中国现在每年都要从越南进口大量石油天然气!
这位越南军人还说,虽然我们比不上中国海军,但我们国家非常重视海军建设,把海军发展放在第一位。我们每年都要举行大型军事演习,每年都在北部湾海域举行三军综合演习,每年多次在南中国海被占岛屿举行海空军综合演习。现在越南领导人和政府明确要求我们:必须确保北部湾海域及南中国海被占岛屿的安全及"繁荣",确保这些地区和海域在发生"不安全事件"及"领土纠纷"时迅速出击消灭敌人。不仅如此,这位越南军人还说,越南海军目前正在谋求从俄罗斯和印度购买新的海军装备,从而在质上实现越南海军的飞跃。最后这位越南军人叫嚣:我们将告诉每一个中国人,在北部湾海域及南中国海被占岛屿上,每天都有一支正在不断发展强大的"越南海军"巡逻及警戒,让中国人不敢跃前一步!
读罢斯文,百草止水浩叹,尽管该文有自吹自擂的痕迹,但大部分内容基本属实。中国海军的确远比越南强大,但越南人控制的南海岛屿最多,不仅如此还马不停蹄地开采油气资源,从而使得越南从石油天然气进口国一跃而为出口国,甚至部分油气还出口中国大陆。越南人如此嚣张凭借的是什么?就是这支破烂不堪的越南海军,这支海军虽然落后,但能够冲到第一线去为越南开疆拓土。我们的海军呢?不仅控制南海岛屿少得可怜,还眼睁睁地看着周边弱小得多的海军在奋不顾身地抢占我们的海岛。不仅如此,中国海军在东海也无所作为,一个钓鱼岛就牢牢控制在日本海军的手里,中国海军愣是连边也靠不上去。是中国海军弱小吗?不,我们很强大。目前,中国海军总人数30万,其中包括海军航空兵2.5万、岸防部队2.5万、陆战队4万;我们有令超级大国都望而生畏的潜艇部队,有驱逐舰25艘、护卫舰47艘、大型登陆舰18艘;此外我们的导弹、鱼雷、反潜直升机及舰载直升机也非常不错,航空母舰据说也在建造之中。尽管与美国相比差距甚大,但与日本相比差距很小,而东南亚诸国根本就与我们差好几个数量级。尤其是越南,这个离我们最近而且还是社会主义好兄弟的国家,其海军实力号称东南亚最差,却占据着中国最多的南海岛屿。
据说,自毛时代以来,中国与越南海军打了好几仗,基本都是越南惨败中国狂胜。不仅如此,著名的对越还击战我们甚至一直打到越南的首都河内。但最终的结局怎样呢?越南虽败犹胜,中国军队无论陆上还是海上胜利了就退出了,越南的残兵败将于是便重新得以收复“ 失地”,就这样无论海上还是陆上越南仍在继续控制着双方存在争议的地区,其中以南海诸岛最多。在南海不止是越南抢夺我海岛,菲律宾、马来西亚、印尼等国都染指期间,大量美丽富饶的中国海疆就这样控制在他们的手里。据美国能源信息署估计,南海蕴藏的石油储量在500亿吨以上。中国南海研究院常务副院长朱华友介绍,在我国南海传统疆界线内200多万平方公里的海域,已探明石油地质储量达300多亿吨,天然气储量达15万亿立方米。如今周边国家已在南沙群岛海域钻井1000多口,发现含油气构造200多个和油气田180个,现已投入生产的500余口油气井中100多口位于我南海断续线内,参与采油的国际石油公司超过200家。其中目前光越南就已从南沙油田中开采了逾1亿吨石油、1.5万亿立方米天然气,获利250多亿美元。南海年产油量在5000万到6000万吨左右,而中越争议海域年产油量就有800万吨,占据越南3000万吨年产油量的很大比重。尤其令人奇怪的是,对南海拥有无可置疑主权的中国,至今居然尚未在争议海域开采过一桶石油,这究竟是为什么呢?
其实不光海洋,在陆地边疆上我们也在犯同样的错误。中印边境战争,以中国狂胜和印度惨败收场。可我们胜了又怎样?自动后撤宣布停火,败退了的印度军队又重新占领了他们惨败前占领的中国土地,并且这种局面一直延续至今。在北方我们同俄国**也曾干了一架,虽然在小小的珍宝岛上我们击退了苏军的进攻,但从此他们就在被占中国领土黑瞎子岛上大量屯军移民。接近二十年前,苏联解体了,这本来是我们收回被占领土的大好时机,然而通过马拉松谈判俄罗斯只交还了半个黑瞎子岛,而且其他与我们有争议的被占中国领土也一人一半了事。东海也是这样,日本非要觊觎我东海海疆,于是双方最近签署了秘密的东海协议,居然允许在我们的海域里与日本资源共享。
呜呼,中国很强大,中国是联合国五大常任理事国之一,还是世界第四大经济强国;中国的军队也很强大,我们不仅是世界为数不多的核武器国家,而且综合军力也属于世界第三。然而,尽管我们很强大,但是我们的领土大量被周边国家占据,不仅如此还能通过边界协定将争议中的一半送给人家。百草止水不明白,中国强大有什么用?我们不是总嚷嚷落后就要挨打吗?为何强大了反而不打自软?我们建设强大军队有什么用?仅仅是为了对付台湾吗?军队不保家卫国守护边疆,要这样强大军队有什么用?
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真的是不知道该怎么样来描述自己的心情,读了这个帖子,我自己都找不出来借口或者是理由来安慰!中国的海军是不太好,但是和越南比起来至少没有人认为是差吧?就像那个越南军官说的一样,为什么我们到了现在还不能够去控制本来属于我们的国土岛屿!最具有讽刺意味的是大陆还要掏钱去买越南开采出来的本来属于中国的石油天然气!
难道真的就要等到中国强大了,强大到周边都俯首称臣的地步再来谈岛屿和边界的问题?那个时候不要又弄一个友好协商之类的鬼话来糊弄自己吧!这个事情让我想起来一个清朝康熙的时候打沙皇的时候,前后三次都胜利最后还把地无偿割让给了沙俄(正是因为这个原因我心里一直认为所谓的千古一帝康熙连给秦始皇提鞋子的资格都没有,这个是国家的主权问题。)那个时候的清朝也很强大!现在的事情是,这个既不是儒家的仁义的体现,也不是实力的体现!难道真的是因为我们去控制这些岛屿就要引发战争,就要引发美国的介入?一个人在犹豫踌躇的时候会丧失很多的机会,但是一个国家丧失的就不仅仅是机会了。
不要说美国现在和中国走到了一起,我前两天很认真的看了新闻报道,但是从新闻本后我看出来的是更加深刻的危机:美国放弃了超级大国的架子,转而和欧洲更加紧密的走到了一起;和中国携手发展(表面);奥巴马火线到访巴格达等等。用这个黑人总统的话说就是改变——多么意味深刻的一句话,在美国的今天的确需要改变,面对经济困难的今天美国的举动更加意味深远,就是加强同欧洲的合作,无形中中国和欧洲的合作就要慢上半拍!美国要图谋跟快的走出经济的泥潭,但是又防备给中国留出来太多的空间。但是他们的军事呢?却从来都是为了政治铺路的,进了中国的南海!多么赤裸!多么直接!
联想到即将开始的海军阅兵仪式,真的希望那天可以宣布航母的建设开始,也真的期望海军在南海有所作为!什么时候也可以在我们的海军战士的博客上看到:“某月某日,我海军某舰队收复被越南**占领的某某岛!”
杨杰来啦 2009-4-15 12:31
一看就知道楼主不懂,中国军队内战很内行的。外战都是打了就跑的。这样才有我国怀柔抚远的“大国”。我国那一代统治者不是这样。
porky22696988 2009-4-15 12:51
写的真好,感觉中国军队的确很强大,但是就是不怎么会保持胜果,我们中国人会打仗但不会守住优势
heropoppy 2009-4-15 12:56
用越南军官的话说,我们的海军就是纸老虎! 事实上我们的军队就是纸老虎!
sexinsexgd 2009-4-15 12:57
中国军队其实远没有想象中的那么强大,虽然和越南比我们要强大有多,但我们一旦动武必然会引起周边国家及美欧各国的反应,这对我们的长远利益来说不是好事。我们也没有那么强的实力和世界斗。我们只有不断等待机会,制造磨擦,找到动手的借口,这样才能一举拿下越南。当然现在让我们觉得中国军队或者说是政府在这方面并没有做太多的实质性的努力,而且中国军队让人感觉太软了,没有好武善斗的精神,永远在忍气吞声,缺乏亮剑的勇气,这才是让我们但心的根本原因。
forfuninsis 2009-4-15 13:02
首先,感觉2楼的朋友这样说很不负责任。如果“外战士打了就跑”那朝鲜战争、中苏交恶、越南战争,这些中国是怎么打下来的?是在什么条件背景下打下来的?怀柔抚远是分时候,分形势的啊。国家发展是像以前的英国那样成为“日不落”帝国,是最理想的?那现在的英国呢?
小弟认为中越关系这个问题比较复杂。历史原因和国际背景以及现实利益冲突都要考虑进去。目前我们的台湾问题还没有解决,而和中国南海有争议的国家不止越南一个。一旦台湾问题解决好了,南海问题就好解决了。现在即使我们花很大代价,安抚好美国,而后和这些国家谈边界问题,谈不拢就索性闹翻打仗,顺利把领土控制住;若干年以后,如果发生台海战争时,这些国家再反目甚至使坏,咱们的海军能不能控制住局面?如果能控制住还好,控制不住的话会不会有更大的代价?这些国家太小了,发展中考虑的问题远远没有中国多,他就因为一个南海和咱们国家无赖的耗上了,俗话说得好,XX不咬人,恶心人。大家海军实力差距不是很大,你又没有绝对的优势,这是还有什么办法?这些问题应该都是考虑进去的。所以现在的策略是不是以维持现状,在此基础上全面合作的为好?但我们的发展肯定快啊,等到我们真正强大的那一天,综合国力非常充实那一天,海军控制能力,多线作战能力非常强的那一天再去一劳永逸的解决这个问题呢?
以上小弟愚见,请各位朋友批评指正。
rexdgj 2009-4-15 13:13
因为南海离中国本土很远,海军巡逻都要开很长时间,如果南海每个小岛都驻军的话,后勤就是一个很庞大的数字,那样的开销就很大了,再配以中国有限的海军,军舰实在捉襟见肘,以我的观点的是在其中较大的岛屿上建立海军基地,以海军基地为中心,辐射其它小岛,补给在海军基地集散就OK了,不过这也需要很大的人力和物力,但是为了一个不扩张的承诺,国家领导人也就没有在南海设置海军基地,但我的个人主张是设立南海海军基地
享受高潮生活 2009-4-15 13:13
只要中国拥有航母,一切皆有可能,区区一个越南算个屁啊!!!:huffy
xjli82005 2009-4-16 17:39
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无忧浪子 2009-4-16 18:04
虽说总是报道,我国的海军发展的如何如何,但不知道我国的上层咋想的,他们不知道吗,还是他们忘了,太忙了,是太多了,就那几个小岛,无所谓,中国有的是资源,地大物博吗
vap007 2009-4-16 20:13
楼主说的这些事情我们国家的领导人难道心里不清楚吗?其实他们心里明白的和镜子一样,但你算一算,我们国家的实际情况才好了有几天。从那年头一些不争气的大学生受汉奸的调唆,闹腾的国家是里外不是人,最后的结果是他们逃亡天涯了,让国家是倒退了几年了。现在看看,谁最后落到实惠一看就明白了,接着是江泽民上台,他最大的任务就是让国家平稳过度,走出学潮的带来的负面影响,经济平稳过渡,因为以他为首的中央政府是一个看守政府,他也不可能有多大的作为,就这样他在平息我国与周边的关系,和调停中国与世界各国的关系上作了很大的努力。应是中国的有功之臣,尤其是在02年的台海关系其强硬的态度使美国人都不敢轻举妄动,他直接就像美国人声明台独就打。他的目标是,一。他要平稳的把政权交给胡锦涛,二,他不能让台湾独立了,三他要让我国的经济不能落后了,最严重的就是不能把台湾丢了,共产党的政策是在谁的手里把台湾丢了,谁就是党的罪人,国家的罪人,这个罪人可是不好当,你如果是党的罪人,哪怕你是功高盖世。也是一臭万年,林彪的功高吧,他犯的是叛国罪,他就是党的罪人,到今天,就是不准把他的骨头拿回来,尽管他女儿在三向中央提出迁坟墓回国,可是,谁敢开口让一个党的罪人回来,林彪的坟墓迁不回来就是这个原因,前有列子,保台湾重要。还是几个小岛重要。我想楼主会明白的,在加上,当时的台湾人自以为是,他们一边花着是蒋介石从大陆偷去人民的血汉钱。一边还嘲笑着大陆的贫穷,把自己的黄皮肤都忘了,看看前几年身边的所谓港澳台胞,在大陆上,他们一个个头顶张眼全看天空,耀武扬威的的,他们看大陆人全是穷鬼,就好像他妈让美国人操了,养了他们,身上有美国人的血统。高大陆人一等,想我们也不敢打他们,打了他们。他们美国干爹就来保护他们,不然什么李扒灰。什么阿扁了胆子那么大,尽敢以出卖祖宗,来以共产党叫板。共产党盼着阿扁没有事,就是想亲手审判他在枪毙他,这个李扒灰有可能是另外的处罚,轻一点不死就残。他不是说自己是鬼子下的种吗。抗日战争对待汉奸的办法等着他,所以当时中国不可能顾及到那几个小岛,等政权交接到了胡胡锦涛的手中,还没有适应过来,就是下岗的大潮,
民以天为食,共产党是人民的党,能不管人民死活就去打仗吗,这个时候凑热闹的**轮**子**功**有现出了真身,最后耍轮盘的大哥一看风紧。腰里装满了票子扯护吧到了美国,白天过着花天酒地,晚上是灯红酒绿的生活,就现在还有一些傻逼在宣传轮盘。真不知道怎么活了那么大,就这几年连续不断的对国家的打击,政府能做的就是,只能咬死不让台湾独立就是最大的功劳了。如果开战,早晨打起来,中午台湾的哪几个混血领导人就喊独立是没有一点问题的。请问到底打谁。那个都打不了,不说,可能是我们自己被鬼打了。所以家有外鬼不除。就不能上越南人的当。另外,就是楼主说起中印边境的国土问题,就证明了你不是在为国家担忧了。你是什么意思就不明白了,当时的中印战争打完以后,我们的国境线是毛主席与与几个大帅们研究了几天综合了各个方面的情况而定的,难道你以为我们的前辈不如那么了吗,现在你看是可耕种的土地在印度人手里。可是你们这些小黄雀,找个懂军事的人,在拿一张军用地图在看看中印边境的地势情况就会明白为什么,你说的中印边境问题,在60年代打完仗以后就有很多中央委员,集体质问毛主席,和你楼主问的一样。最后在宣布了保密法以后,给他们讲了我们后撤的原因,在那时就在也没有这样的谣言了,因为我们是一个战略是的胜利。而对占领了土地的印度人到今天在那个地区晚上觉都睡不好。他们只有头痛,可是还不敢动一点点,说句夸张的话,在那个地区我们给印度人的头上强制绑牢了炸弹,线在我们的手里抓住,想想毛主席的英明就这一点,有些鼠辈拿老蒋比毛主席,真是笑话,就根本不是一个段上对手,一条小鮸鱼,也敢也真龙比吗,他差远了。楼主,以后在不要在以这件事情说事了,在说只能证明你的无知。我借一个当时守边境的连长说的话送给你,什么时候要藏南的土地,就一个冲锋的问题。所有看了边境的人,听了解放军的话都认为是正确的。最后在说越南人,不是不打他们而是国家被汉奸和无知的人,就像楼主你在这里的负面宣传。没有一点精力来收拾他们,才让他们一时的嚣张。
bhwxd2009 2009-4-16 20:33
其实 里面有很多我们不知道的事情 我相信无论中国历代政府再腐败透顶 也不会出卖中国自己的利益啊
5245181 2009-4-16 20:46
8L的别坐着说话不腰疼!航母又那么好造的就当今中国的科技水平来说或许能造出航母吧,但是拿什么去养呢,一艘航母放在那边一整年啥都不干就得花去1亿美金啊,这可不是一笔小数字啊.所以现在我国航母是造得起养不起啊!
黑夜守望者 2009-4-16 21:42
其实要打非的需要海军吗?咱们的陆军从陆上攻进去也行。问题的关键是人家越南打的起仗,他们打了那么多年仗,破破烂烂的本来就不怎么样,再打也不会耽误他们什么建设,虱子多了不感觉咬的上。我们呢,我们的经济刚刚起飞,人民军队刚刚有点现代化的影子了,印度,日本,还有台湾问题都没有妥善解决。一场战争下来,别说经济,和军事现代化了,到时国家的发展会不会继续增长都难说。为了一个越南,不值得拿我们国家的长远发展做赌注。但是我相信,我们的国家不会让别人永远占着我们的领土,因为我坚信,我们的国家,我们的军队,一定会义武奋扬,跳梁者,虽强必戮!
roymore 2009-4-16 22:15
[b]我觉得国家在这个问题上肯定有考量的,现在不是拿回那些岛屿的时机,中国现在还不是很强大,还需要隐忍。但我相信,这绝对跟越南海军强大与否没用任何关系,应该是周边关系太过于复杂了吧。等中国综合国力在上一个台阶,这些就不是问题了,一定会圆满解决的。[/b]
wenpiaoning 2009-4-16 22:42
首先感谢大家的回复,特别是12楼的!
但是最不爽的也就是12楼的朋友的回复了(而是国家被汉奸和无知的人,就像楼主你在这里的负面宣传。)说我无知,我承认,毕竟我接受的教育也就一般,如果是把汉奸这个名词按到我的头上我就坚决不同意。
还有你说的藏南问题,我看到的事实是最近今年总听说闹独立成功的,没有听说那个地方是收复成为事实的。
只所以发这个文章也是因为看到了这个帖子觉得气愤才转了过来,但是我坚决不认为自己这个是一个负面的宣传!12楼的朋友好歹也是8级别的人物,再说话的时候请嘴下留德!我好不容易发个帖子,经受不起你这样的打击!
《 用公开材料总结了一下,从中国海军军舰的年平均航行里程,得出结论,我海军主力舰船每年出海航行都少得可怜,跟世界海军强国比较,毫无疑问的是典型的内海海军和港口守卫者。中国海军要大发展,还是任重而道远。
以刚退役的海军西安舰为例,西安舰舷号106,是我国051级导弹驱逐舰的第二艘,1970年下水,2008年退出现役,服役36年来,总航程14.7万海里,总航时11500小时。如果平均计算,西安舰每年航行4083海里,每年的航时是319小时,平均航速12节。也就是说,西安舰平均每年出海大约不到14天,2个星期。这在世界海军主战舰史上是极其罕见的,拥有如此之少的年航行里程和航时的主力舰,还是叫港口移动炮台比较合适。
即便因为军舰出海期间有驻泊,抛锚等不使用动力的时间,适用本善这种计算方法不是很科学。但类似西安舰那种可怜的航行里程和航时,就是加上再多其它因素,在航率也不会很高的。如此之短的319小时的年平均航时,甚至比不上空军某些高强度训练战斗机的年飞行小时。譬如美国空军有的F-15战斗机飞行时间都超过1万多小时,而西安舰累计出航竟然才1.15万小时,和人家战斗机飞行小时数差不多。
百年海军,任重道远
为了证明西安号港口移动炮台不是特例,本善特地找了一下中国海军其它舰艇的公开在航材料,得出结论,年航行里程少得可怜是中国海军舰艇的通病。例如海军105号济南舰,1969年下水,作为051级驱逐舰的首舰和技术验证舰,1971年服役以来,济南舰连轴转一样不停出海测试,即便是这样,到1983年,才仅仅跑了5万海里,平均每年航行里程是4160海里,仅比106西安号多80海里。再看看我海军的核潜艇,091级核潜艇403号,被中央军委命名为“水下先锋艇”,曾以90昼夜长航的辉煌壮举,打破了美国核潜艇“海神”号保持多年的世界纪录。服役35年来,总航程10余万海里,就算15万海里吧,那么年平均航行里程是4200海里,跟051驱逐舰大同小异。
那么美国海军潜艇每年航行多少海里呢:美国第一艘核潜艇,“鹦鹉螺”号,服役以后的前两年航程就达6.2万海里(每年3.1万海里,是中国海军403号的7倍)。在上世纪1950年代,美国海军常规潜艇的年平均航程是1.8万海里,是中国海军潜艇的4倍。美国企业号航空母舰,1961年至1979年的18年间,四次更换核燃料,总航程100万海里,平均每年航行5.5万海里,是中国海军西安舰的13.7倍。要知道,航空母舰多是以战斗群的形式出航的,都必须有其他舰船进行护航,以企业号年如此之多的年航行里程衡量,那么美国海军巡洋舰驱逐舰也应该有一个很高的年航程。
90年代以来,随着国力的增长,以及军事斗争准备的迫切,中国海军舰船出海次数和里程明显增加,譬如海军“深圳”号导弹驱逐舰,被誉为“神州第一舰”,自1999年服役以来,总航程超过10万海里,每年平均1万海里,比051级西安舰那时候大大增加了。海军052级导弹驱逐舰的首舰,112号哈尔滨舰,1991年下水,1994年服役至2006年的12年间,累计航行13万海里,年平均航程也有1万海里多一点。由此看来,中国海军在新世纪里,主力舰船的年航行里程大约为1万海里左右。估计这个成绩能与日本欧洲等二流海军的年里程相当。这就是为啥网上很多军迷青年不高兴,为啥很多人对中国海军的现状和发展速度不满足的原因之一。百年海军,不是随便说说的,要用重油、弹药、钢铁和水兵的汗水鲜血来塑造。百年海军,也不是随便在港口码头上安逸的混一百年就会有的,中国强大海军,任重道远,我们拭目以待吧!》
以上《》内的内容为引用,从上面的资料可以看出来,我们的海军还是有很长道路需要走,如果说真正发展起来的就应该是海军里面的潜艇部队,是中国海军里面的一个王牌!看了《》里面的内容后我多少了解了海军的现实情况,但是还请像12楼一样的朋友多指导,但是诽谤我认为就不用了!也不用再给我扣什么《无知、汉奸、负面宣传》的帽子!
whyzxsys 2009-4-16 22:53
也许如这个越南佬说的中国军队虽然强大,可战斗力可能没有他们强。想问问这个越南鬼难道忘了中越边界战吗,这场战争虽然我们的解放军死了很多当时当时的战斗力还是很强的,现在的军人比起老一辈的可差太多了。
aletaishan 2009-4-16 23:39
中国国立如何不需要别人来评判,我们把实力发展上去了,一切都会好的
zqf123 2009-4-17 01:29
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阿曼达 2009-4-17 18:04
历史欠下的早晚要还,我们因为国家大才不能轻易出手落下话柄。