查看完整版本: 中国的劳动者收入增长速度为何低于经济增长速度

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苏联在90年代初的时候对轻工业产品是极度缺乏的。别说两条牛仔裤，两个打火机说不定都能贿赂。那时候用丝巾换军用物资的比比皆是，你现在试试看？苏联的问题是工业结构失衡，钢厂练出的钢锭感觉成色不好直接扔到，最后堆出一座钢山。在中国这能创造出多少百万千万富翁？

轻工业产品的匮乏，是我们国内引进大批俄罗斯小姐的原因所在。但是比一下同期的中国，我们的物质条件并不比苏联好到那里。而苏联的社会保障体系覆盖比我们要广得多。起码我们的几座大山：教育，医疗，在苏联还是有最起码的保障的。九十年代初，苏联家庭基本已经拥有了一辆小汽车（苏联的伏尔加之类的，破是破了一点），别墅（一般都在森林里盖了小木屋，休假的时候就能去好好玩玩）。苏联大多数普通群众的生活也并不像我们宣传的那么暗无天日。

那么今天呢？ 教育，医疗，在苏联还是有最起码的保障的。 今天的俄罗斯又如何？:teeth

别的不说，美国中情局统计报告：

俄国估计寿命值：
Life expectancy at birth:   
total population: 66.03 years
male: 59.33 years
female: 73.14 years (2009 est.)

中国的：
Life expectancy at birth:   
total population: 73.47 years
male: 71.61 years
female: 75.52 years (2009 est.)  

平均多活10年，愿意去俄罗斯还是中国？:teeth

最根本的是政治制度的问题,一切问题都是由此造成的

特别是普通劳动者,它们能够保住饭碗就不错了,垄断行业的工资又高又有权利,因此贫富的差距会越拉越大,要建立一个强的分配机制,否则社会矛盾有可能激化.

在社会经济的发展过程中， 有两个问题需要平衡。第一，是经济发展的效率与速度。有效率的企业，可以占据更大的市场份额， 取得更快的发展。 第二，是社会发展的公平问题， 及社会中的贫富差距不能太大， 这样才能保证社会的公平。同时， 保证出身于平民环境家庭的人， 可以通过自身的努力， 及辛勤的劳动取得成功。 美国的社会体制相对比较注重效率，大企业的市场占有率高，相对的单位产品的成本较低。 即使如此，美国也鼓励并扶植小企业的发展，一方面，小企业可以解决更多人的就业问题， 另一方面，小企业中， 往往孕育着新型的技术与市场。 一个成功的社会， 其成功者应该是由于自己对社会的贡献，使得社会可以分享的蛋糕变得更大的同时，自己也分到更多的蛋糕， 这样的发展模式是不会有人仇视或者不满的。 如果， 一部分人并没有把蛋糕做大，只是通过权利或垄断，自己获得了蛋糕中更大的份额， 这样的富裕必然受到社会的仇视。中国的某些垄断性企业就是如此暴富的。 房地产的价格高涨， 并没有创造更多的价值， 相等程度上， 只是盘剥劳动者更多的收入， 加重了其他企业的负担。受益的大户，必然有一定的权力。 政府通过提高地价是最大的收益者之一。社会的稳定，必然会受到威胁。改革开放以后， 劳动者的收入与以前比有很大的提高， 这与以前的高积累政策确实有关。90年代初期， 可以看到劳动者的收入，不断提高，大学生的起薪也是不断增长，这段时间， 经济发展很快，社会也相对公平。 但在此之后， 劳动者的收入速度有所减慢， 社会经济的发展速度也并没有加快。 房地产是这一阶段经济发展的主要支柱之一。这样的发展，与以前的发展对比， 水分太大。 如果去除此类发展的GDP,经济的真正增长不知还有多少。 这可能也是劳动者收入增长缓慢的一个原因。

在南方的那段时间最喜欢吃这个了，现在想想真有点怀念呀

缺乏资源不能总是当做借口，去等着人均资源多了更不现实。

   一些人注定就是社会发展的牺牲品这句活我认同，但这个人群的数量要逐渐减少，而不是像现在这样越来越膨胀。

  当年邓大人让一部分人先富起来的口号也没有错，但他的真实目的是幻想那些先富起来的人起到榜样的作用，带动更多的人走向富裕道路！

   但事与愿违，改革开放一段时间内，发财的基本都是利用国家政策漏洞，高官的批文，可以说是没有任何高技术含量的经营行为。人民群众眼睛是雪亮的，矛盾积累到一定程度就会爆发。所以个人认为89风波除了西方势力的挑唆，从根本上来说不是什么学运，实际上就是老百姓对现实生活不满的一个大爆发。

  这是一个非常危险的信号。在镇压的同时，邓大人下决心清理高干子弟经商以及禁止军队经商权，这在当时来说是个非常艰难的过程，毕竟当时很多大佬级别的人物还健在。但不解决就会有亡党亡国的可能，邓大人心里很清楚。

  关于美国的法律问题不做过多评说，毕竟人家的体制不同。但实际上美国的种族问题其实相当严重，那些所谓的弱势群体不会因为奥巴马当政，境遇就能改变。洛杉矶种族骚乱实际上也是累积喷发的，出来混的迟早要还。

  另外顺便说下美国的媒体，基本上过滤掉对自己不利的任何负面新闻，这一向是符合美国利益的拿手好戏。N多人把一名墨西哥非法移民青年活活打死的新闻美国媒体肯定会做手脚的，我确信这一点，陪审团并不重要。没有媒体的支持，很多事都是干不成的。

难得支持下楼主，垄断行业是最主要原因，其他制造业的原材料成本占了总成本的70%以上，原因是垄断行业造成的。既然70%的成本来自于材料，那么人工成本就只能占30%，还要包括其他费用，到工人工资来算就自然非常少了。如果人工成本再加上去，企业就会因为价格太高失去竞争能力，现在其实就是这样。

另一个，我想没有一个企业主或国有公司的总经理不想把企业做大做强，拥有自己的品牌和专利，吃香的，喝辣得，谁不想，谁有病。但是，一个牌子要大量的资金投入，还有长时间的信誉积累。目前就中国的环境，不太适合创品牌，除非是有ZF背景支撑的。技术创新，也和中国对知识产权的保护有很大关系，每个企业都在山寨，自然没有人去做创新，创新要投入人力物力。而有创新思想人技术人员也因为创新产品很快被山寨没有得到相应的回报，而得不到高的收入，恶性循环。盖次要是不幸生在中国，基本也就是个公司打杂的人员。不会有人投资让他去开个微软公司，而他因为大学缀学，没有学位和毕业证书，最多在电脑公司里打个杂，就酱紫。

最后，就是中国的教育改革出了问题，当年大规模扩招，本意是想提高国民素质，但想法是好的，结果却不理想。由于大学扩招，以至于花了巨额学费又找不到工作，直接造成了知识贬值，读书无用论，去年农民子弟就有大规模拒绝高考，另谋生路的现象。而同时，职业教育却很落后，大量廉价劳动力实质是高中毕业甚至高中没毕业的农民子弟，又没有经过职业技能教育，只能做最简单的工作。前两年，珠三角和长三角争的不是大学生，是高级技术工人，而媒体的记者又没有多少文化，就夸大成民工荒，实质应该是熟练技术工人荒，800/月的苦力工人，一抓一大把！从来没有短缺过。一分钱一分货，就企业的员工来说，直接和产品的档次挂勾的。要是高级技师（八级）的，无论在珠三角和长三角，月薪过万不成问题，即使现在也是。远不是普通工程师甚至高级工程师可比的原因也在于此。所以我觉得工人要提高工资，除了上面所说的，职业技能也很关键，毕竟市场经济就是这样的，只有产品质量档次越高，价格卖得越高，工人的收入才能越高。西方国家的技术工人水平很高的，我们有个德国客户，来中国QC人员就是个技术工人，那水平实在，只能用佩服来形容！

[[i] 本帖最后由 ark7 于 2009-5-6 16:07 编辑 [/i]]

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male: 59.33 years

  老毛子的酗酒是天下第一，俄罗斯杜马可能找不到不酗酒的。叶利钦，波烈日懦夫之流都是死在了酒上，普京大帝好像不酗酒，所以应该活得长些。

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2009-5-6 17:04 发表 [url=http://69.4.239.125/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=31254103&ptid=2028578][img]http://69.4.239.125/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
male: 59.33 years

  老毛子的酗酒是天下第一，俄罗斯杜马可能找不到不酗酒的。叶利钦，波烈日懦夫之流都是死在了酒上，普京大帝好像不酗酒，所以应该活得长些。 [/quote]


还有饮食习惯问题和生活习惯的问题，日本人世界最长寿，是因为日本人喜欢吃清单的海产品。老毛子和欧洲人吃的都是红肉，而且还是烤炸多，命肯定会短些。

30年来，外国人从中国赚的钱比我们赚他们的钱还多1500亿美金。可怕的是，我们的资源没有了、环境污染了。科技水平没有本质提高，其中汽车发动机、微电子等方面远远落后。就连冰箱的压缩机和电视面板都是靠进口。我们现在的问题不是一点点，而是很严重。我们的贫富差距是全世界最大的国家之一。
东部城市的房价几乎和欧洲、日本的一样高，并且远高于美国的房价，而收入呢？东部城市的人均收入只是上述国家低保的五分之一。可怕啊

假如你是一公司老总,你的GDP按10%左右的速度增长,你会给员工增加多少工资?国家资本也需要一定的时间来完成原始积累,去读读亚当.斯密的<<国富论>>,就不会有这样的问题了.
其实我同样希望高工资,高福利.

咱们国家的gdp还来源于建设-拆除-再建设的重复。沈阳的夏宫才建成几年就拆了，南京的城西高架快速通道才使用8年就拆了重建隧道。

全世界有劳动者收入增长速度为高于或者接近经济增长速度的地方么？ 没有。
基本上作者的解释和题目是两码事。

首先一个没问题就是经济增长是怎么衡量的。  

这种东西很烦啊。

王安石改革好不好？可惜被执行的人搞砸了！中央政策好不好？可惜下面执行的人和王安石时代一样！

中国的发展不同于西方  西方或者小日本在帝国主义战争时期就对外剥削了足够的原始积累
中国这样的国家要积累国力 就只能从剥削自己国民来积攒国力 如果要想转变就只能升级产业
把低级产业转移到非洲亚洲一些不发达的地区 通过经济剥削比中国更不发达地区的人民来解放中国劳苦大众 当然人民币是关键

我很喜欢这样的讨论
1。一些垄断部门的效率低下， 浪费严重。------这其中有个问题是中国人太多，你要是效率高必须很多执法人员，而且他们的素质必须很高。再有就是，在目前这个关系很重要的文化国度里，人情真是没办法不给。
2。法律的不健全，对创新的力度保护不够。------法律不健全是因为中国人的民族特性决定了中国个人不愿意出头，总是愿意被别人推荐老半天后才假惺惺的说那好我就勉为其难了，没有人员以立法才是问题。还有就是中国的创新保护，哎不好说是谁的责任
3。企业的科技升级是另外一个问题。
目前没有几个企业有自己的研发中心，还有就是很多研发本身就是落后的
4。对新兴企业与技术的扶植不足。
中国骗子太多，而且技术审批实力太弱。
哎

民不富，心不服，则国乱。都说国富则强，问题是民穷志短。在老百姓的不满中，外国的和平演变就有了滋生的土壤。

任何国家劳动者的收入增长速度都是低于经济增长速度，关键是低多少的问题。靠出卖自己的劳动来为生的无产者，注定是被剥削者，也是必然的弱势群体。如果劳动者的收入增长高于经济增长速度，那就完全不符合逻辑了